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[河北]从旧闻谈起,河北区划改革的波折 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2022-09-16
回 小小狼 的帖子
小小狼:改革的目的应该是优化调整 而不应该是单纯的减少。即使减少也不能一下撤销掉一个县,应该采取黑龙江的冻岗模式,不再招新人,待老人到期退休,或者退二进一。岗位应该随经济灵活调整,经济下行应该随之逐步调整,如果不能一下减少人数,也应该降低待遇。而不是一下撤销了事,这样 .. (2022-09-15 12:12) 

问题就在于有些人口少的小县确实问题大,不过像你所说的龙江模式作为目前折中方案也可以,总之达到了精兵简政的目标就行。
只看该作者 51 发表于: 2022-09-16
回 小小狼 的帖子
小小狼:说明石家庄不重视沧州,优先搞的都是石家庄周边的衡水邢台保定定州辛集,而沧州作为河北第三经济强市,却放在最后,真是伤透了河北沿海地区的心。这也是为什么我主张冀东冀西分成两部分的原因之一,石家庄的心思都在冀西,不如让天津管冀东沿海,这样两方都好。 (2022-09-15 12:15) 

这么来说没毛病,石家庄位置不在省中心很那难有辐射全省作用更何况发展考量了。
whq
只看该作者 52 发表于: 2022-09-17
东京、首尔周围都是一堆市,但北京周围市倒是不多。
可能也和东京首尔辖域有关吧。至少保定北六县没能拿到保定地区的名额我觉得比较可惜。涞源以外的北五县县城离得也不远,选个靠中间点的位置说不定还能混个全都改区。
冀中南地区正中间其实也缺个地级市辐射全省。我目测冀中南正中间应该是安平附近。这周围的县市分属四地,还有定州辛集深州这样的大县(市)在,也不算很好动。但至少比定州升地,从保定和庄里的夹缝中间抠县好得多。
只看该作者 53 发表于: 2022-09-17
京津冀和长三角、珠三角相比,中等城市太少,地级市太少,南京到上海270公理,中间有镇江、常州、无锡、苏州四个地级市外加上海直辖市、南京副省级市,环珠三角不足270公理,有澳门、香港加珠海、中山、佛山、东莞四个地级市、广州、深圳两个副省级城市,江门、清远、肇庆、惠州都不远,北京到石家庄270公理,中间只有保定一个地级市,地级市太少;在目前体制下,县级市在京津冀协调发展中的作用很难发挥,地级市很难照顾到下面的普通县市。在雄安新区设立的背景下,保定北部可能要统一规划,保南石北成立一个新的地级市定州市还是很有必要的。
只看该作者 54 发表于: 2022-09-17
回 oneman 的帖子
oneman:京津冀和长三角、珠三角相比,中等城市太少,地级市太少,南京到上海270公理,中间有镇江、常州、无锡、苏州四个地级市外加上海直辖市、南京副省级市,环珠三角不足270公理,有澳门、香港加珠海、中山、佛山、东莞四个地级市、广州、深圳两个副省级城市,江门、清远、肇庆、惠州都 .. (2022-09-17 10:55) 

是人口多经济发达才地级市多,不是地级市多就能发达的。
只看该作者 55 发表于: 2022-09-17
国家逐渐减少财政转移,小县自己就要求撤并了。定州城区太小了,建地级市不合适。现在河北地级市设置挺精简合理的,没必要增设地级市,特别小的县应合并。
[ 此帖被jshliu在2022-09-17 13:18重新编辑 ]
只看该作者 56 发表于: 2022-09-17
回 jshliu 的帖子
jshliu:是人口多经济发达才地级市多,不是地级市多就能发达的。 (2022-09-17 12:53) 

人口多经济发达才地级市多没有错
为发促进经济发展,有计划地设立地级也是可以的
只看该作者 57 发表于: 2022-09-17
回 oneman 的帖子
oneman:京津冀和长三角、珠三角相比,中等城市太少,地级市太少,南京到上海270公理,中间有镇江、常州、无锡、苏州四个地级市外加上海直辖市、南京副省级市,环珠三角不足270公理,有澳门、香港加珠海、中山、佛山、东莞四个地级市、广州、深圳两个副省级城市,江门、清远、肇庆、惠州都 .. (2022-09-17 10:55) 

10年前本坛主流意识形态是省直管县
只看该作者 58 发表于: 2022-09-17
回 oneman 的帖子
oneman:人口多经济发达才地级市多没有错
为发促进经济发展,有计划地设立地级也是可以的
 (2022-09-17 14:36) 

比如潮汕,黄鄂,厦漳,鹤壁安阳?
只看该作者 59 发表于: 2022-09-17
回 jshliu 的帖子
jshliu:国家逐渐减少财政转移,小县自己就要求撤并了。定州城区太小了,建地级市不合适。现在河北地级市设置挺精简合理的,没必要增设地级市,特别小的县应合并。 (2022-09-17 12:54) 

雄安扶正的话那就得增设了
只看该作者 60 发表于: 2022-09-18
回 cc071502wj 的帖子
cc071502wj:比如潮汕,黄鄂,厦漳,鹤壁安阳? (2022-09-17 17:55) 

这些都在国家三大都市群范围里吗?哪有首都圈周围没有辅助城市的
只看该作者 61 发表于: 2022-09-18
回 whq 的帖子
whq:东京、首尔周围都是一堆市,但北京周围市倒是不多。
可能也和东京首尔辖域有关吧。至少保定北六县没能拿到保定地区的名额我觉得比较可惜。涞源以外的北五县县城离得也不远,选个靠中间点的位置说不定还能混个全都改区。
冀中南地区正中间其实也缺个地级市辐射全省。我目测冀中南正 .. (2022-09-17 00:24) 

河北最应该在首都圈设立的两个地级市 一个是北京保定间的涿州 一个是北京唐山间的蓟州。目前只有一个北京天津间的廊坊 所以京津轴线发展远远强于京保和京唐
只看该作者 62 发表于: 2022-09-18
回 小小狼 的帖子
小小狼:河北最应该在首都圈设立的两个地级市 一个是北京保定间的涿州 一个是北京唐山间的蓟州。目前只有一个北京天津间的廊坊 所以京津轴线发展远远强于京保和京唐 (2022-09-18 09:11) 

蓟州不如宝坻
只看该作者 63 发表于: 2022-09-18
县小,县就多,县城也多,这是城市化的优势。县城多,距离就比较近。相邻的县城可以相向发展,合二为一,或者融入主城,1+1>2,1+N的叠加效果更好。目前并县,除非两座县城离得很近,可以连体发展,否则被裁并的县城必然衰退,影响城市化和社会稳定,所以盲目并县不可取。因为,农业区县级的财政收入基本集中在县城与开发区了,普通乡镇基本没什么了。
地级市不如县城亲民,特别是省会、直辖市周围,废县增设地级市,去市里还不如直接去上一级城市呢。高邑小是因为赵县(赵州)不小,如果大家觉得高邑太小,浪费县级行政资源,可以把赵县西几个乡镇给高邑管,反正赵县也要到高邑坐火车。还有藁城区北部实际上和正定、新乐两县城关系更密切啊。
实际上,在乡镇、县级、地级市及以上(含省级、中央)三个层面,公务员数量都差不多,全国都是200万。河北省就是县级比较多,乡镇和省市层面其实很精简,这也是河北省地方财政亏空在同等规模省中其实是比较低的。事业单位职工中,学校教师、医疗卫生人员是大头。其实并不是行政区数量决定,而是人越多的地方越多。
大家如果觉得太小,花钱多浪费的话,可以适当增加小县的管理范围。可以从赵县、藁城划出一部分、给高邑管、正定、新乐管,反正藁北业主要去正定新乐买房
县公务员多,更主要是因为人多,管乡镇多。一个厅级单位下设的处可能不到十个人,一个科除了正副科长外,可能没有几个人。一个科级的乡镇起码几十号人。
全国有3000个县级,4万个乡镇级。因此,一般县级政府规模就是七八百人,乡镇政府大概50人,当然人更多,不仅是县本级规模更大,更主要的是乡镇多,可能二三十个乡镇。小县不仅县本级规模小,乡镇更少,几个乡镇,200人就足够了。
一个地级市政府规模四五千人,是一般县(含乡镇规模)三倍。省级则以万人计算。如果一个小规模的地级市200万人,三个县区,则一个市政府、三个县政府+若干乡镇公职人员相当于6个县的规模可能达到七八千人、接近1万人的规模。若是800-1000万人的大地级市,可能有15个区县,那么政府规模相当于18个县,可能有两万人。也就是大地级市规模是小地级市的4~5倍,但综合政府规模只是3倍左右。小地级市行政负担相当于大地级市要高出30%-50%。
只看该作者 64 发表于: 2022-09-18
回 jshliu 的帖子
jshliu:国家逐渐减少财政转移,小县自己就要求撤并了。定州城区太小了,建地级市不合适。现在河北地级市设置挺精简合理的,没必要增设地级市,特别小的县应合并。 (2022-09-17 12:54) 

小地级市应该撤并。
只看该作者 65 发表于: 2022-09-18
回 小小狼 的帖子
小小狼:这些都在国家三大都市群范围里吗?哪有首都圈周围没有辅助城市的 (2022-09-18 09:05) 

地级市不如县城亲民,特别是省会、直辖市周围,废县增设地级市,去市里还不如直接去上一级城市呢。
燕郊连县城都不是,人口超过了河北省最小地级市(市区)了吧?

河北省大县县城人口能达到了30万,但是都不如燕郊。地级市市里,除了燕山里的承德受到山沟地形限制没办法以外,最小的沧州、衡水都有五十万人。县与地级市差距太大。

就是把个别县提升为地级市,他也领导不了周围的县。就是唐秦分家几十年来,秦皇岛县里甚至抚宁仍然往唐山跑,当然秦皇岛也影响唐山东部。
只看该作者 66 发表于: 2022-09-18
回 老马家的小马 的帖子
老马家的小马:“定州设立地级市,国家一个编制也不给。”臧胜业当时在谈到区划调整所带来的干部问题时表示,定州的干部编制,可能将从石家庄和保定两市调剂,这与调整涉及石家庄、保定两市的下属县市的说法也可相互印证。
  资料显示,定州市目前总人口120万,城镇人口接近30万,是河北省人 .. (2022-09-15 09:59) 

市直部门六七十个,需要三四百名干部?一个部门五个人吗?局长都不够。一个局五六十人不算太多吧?
只看该作者 67 发表于: 2022-09-19
回 小小狼 的帖子
小小狼:说明石家庄不重视沧州,优先搞的都是石家庄周边的衡水邢台保定定州辛集,而沧州作为河北第三经济强市,却放在最后,真是伤透了河北沿海地区的心。这也是为什么我主张冀东冀西分成两部分的原因之一,石家庄的心思都在冀西,不如让天津管冀东沿海,这样两方都好。 (2022-09-15 12:15) 

重视沿海,向海发展,是我的观点,不是您的观点,您什么时候开始不怼我了?沧县一直没撤,不能说明省里不重视沧县吧?正定、承德县也一直都在。
沧州迟迟不调整,只能说明,调整方案没有让人满意。现在这种时候,沧州撤销沧县,又不增区就是得不偿失。但是黄骅或者青县改区也都不怎么合适。至于市本级已经有两个区,不大可能再增加一个区。
只看该作者 68 发表于: 2022-09-20
回 小小狼 的帖子
小小狼:河北白白浪费了7个地级指标 河北跟广西不一样 河北临近北京 河北可以在环京设立新地级市 作为北京卫星城 这样就不是穷市小市了 如果燕郊是地级市 那燕郊能在河北地级市排到中游以上吧 同样涿州也是 (2022-09-15 17:05) 

问题是江苏地级市也不多吧?苏南还减少了(小)苏州和南通两个地级市指标。
从1983年开始的约20年时间里,通过撤地设市,地级市逐渐取代地区成为我国主流的二级(统县)区划,大体分为两个阶段,前期一般是切块设(地级)市、存在地市并立阶段,后期一般是整个地区直接地改市。
切块剩下的地区有的省份后来进行了地市合并,与同名地级市合并为新的地级市。但有的省份没怎么进行地市合并,直接为新的地级市。当然他们切块的时候,环状地区不多,所以新老地级市比较容易一分为二,特别是2000年前后出现了一窝蜂的地改市风潮,所以很多地级市是切块设市、整地该市模式的结合。但是新设立的地级市一般规模、实力不足,而老地级市的发展空间又受到分割。
和分省一样,地级市边缘地带的几个县合并出来一个地级市,该有的高等级资源啥也没有,反而无法利用原有地级市的资源。只能造成更多的人一有什么事比如看病,出门就去省会、国中、一线,增市和分省一样就是强干弱枝的意思。
县城为基础发展起来的地级市往往缺乏高等级的公共资源——高校(哪怕是大专)和三甲医院。而且即使一般地级市的高校和医院资源也没办法和省会竞争。比如邢邯东部缺乏一个地级中心,但是即使提升清河,各方面的条件短时间都没办法发展起来,所以不如衡水南扩接管邢台东部。
河北是散装省,沧州也是散装地级市,沧州还是县级市的时候,泊头任丘也快是县级市了,当时沧州地区是有条件一分为三的。但是真一分为三也未见得比现在发展得更好。沧州市区城市规模偏小,在河北已经是第二梯次与第三层次之间,主要也是周围县城稀疏,没有融城发展的条件。比如各方面都类似的邢台,南和和任泽区带来了二十万市区常驻人口。但是沧州是散装的,除了华油中心医院不在沧州外,泊头、黄骅也都有高校(大专、三本)
实际上,一窝蜂的地改市中,很多地级市的基础只是县或者县级市,市区仍然只是大县城。
江苏省1983年在我国最早实现了消灭地区,全部推行市管县,此前,苏南有苏州、镇江两个地区(专区),苏北有南通、盐城、扬州、淮阴、徐州五个地区,但苏南、苏北分别还有、苏、锡、常、南京,南通、徐州,各4、2个切块的省辖(地级)市,因此镇江、扬州、盐城、淮阴四个地区可以看成是直接撤地设市,但镇江地区的辖县分流给了南京、常州两个省辖市。苏州、南通、徐州是地市合并,当然地市合并之初,苏州地区的县就在苏锡常之间进行了分配。徐州地市合并的同时后又分出地级连云港市,连云港的建市基础可以算是徐州地区(专区)。
1983年市管县以前,江苏是6市7地,直接整合为11地级市,减少了二个指标,即小苏州、南通省辖(地级市),20世纪末增设两个地级市以后,与1983年以前相等。杨、泰是一分为二,但隔壁的南通是合二为一
只看该作者 69 发表于: 2022-09-20
回 小小狼 的帖子
小小狼:河北白白浪费了7个地级指标 河北跟广西不一样 河北临近北京 河北可以在环京设立新地级市 作为北京卫星城 这样就不是穷市小市了 如果燕郊是地级市 那燕郊能在河北地级市排到中游以上吧 同样涿州也是 (2022-09-15 17:05) 

燕郊不是地级市,但廊坊是地级市吧,廊坊能在河北地级市排到中游以上吗? 燕郊市在河北地级市排到中游以上,那需要把廊坊市政府搬到燕郊,对了最好把河北省政府搬到北京市政府河对面。
北三县大三香现在加起来还没有200万人,能实现全域城市化吗?至少燕郊和三河县城都连不起来,但是和大厂县快连起来了。
河北第一档的地级市起码市区城市人口要对标200万吧?省会直接奔500万了。
只看该作者 70 发表于: 2022-09-20
回 whq 的帖子
whq:东京、首尔周围都是一堆市,但北京周围市倒是不多。
可能也和东京首尔辖域有关吧。至少保定北六县没能拿到保定地区的名额我觉得比较可惜。涞源以外的北五县县城离得也不远,选个靠中间点的位置说不定还能混个全都改区。
冀中南地区正中间其实也缺个地级市辐射全省。我目测冀中南正 .. (2022-09-17 00:24) 

北京周围市倒是不多因为直辖市不能市管市,只能改区。
只看该作者 71 发表于: 2022-09-20
回 小小狼 的帖子
小小狼:河北最应该在首都圈设立的两个地级市 一个是北京保定间的涿州 一个是北京唐山间的蓟州。目前只有一个北京天津间的廊坊 所以京津轴线发展远远强于京保和京唐 (2022-09-18 09:11) 

京津轴线发展远远强于京保和京唐难道不是因为津远远强于保和唐
只看该作者 72 发表于: 2022-09-20
京津冀早就该合并了
只看该作者 73 发表于: 2022-09-21
回 小小狼 的帖子
小小狼:哪有这么容易 定州事件就证明了 撤县根本行不通 所以河北后来搞的都是县改区。
合并小城区还可行 但是也不是一下就能捋顺的 北京城区两两合并 到现在很多机构还是两套 改名成了东城第一**机构 第二**机构 其实还是原来的东城区崇文区两套东西。 (2022-09-16 13:04) 

20年前,  定州一个事件, 就能证明撤县一定行不通,    那全国多的是撤县的例子, 人家怎么就成功了?  

北京合并后还是两套机构, 也很正常, 因为人员刚合并时并没有减少,  一些窗口型部门什么的,  当然可以好几个分支  
只看该作者 74 发表于: 2022-09-21
回 youfenyu 的帖子
youfenyu:20年前,  定州一个事件, 就能证明撤县一定行不通,    那全国多的是撤县的例子, 人家怎么就成功了?  
北京合并后还是两套机构, 也很正常, 因为人员刚合并时并没有减少,  一些窗口型部门什么的,  当然可以好几个分支 .. (2022-09-21 12:09) 

我说的是河北 不是全国 河北哪里撤县成功了???
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