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derek20:把(前提1)土地面积缩小了、县的数量变少和(结论1)行政制度存在问题联系缺乏直接的前提,如果要将这两种论点联系起来,就需要证明如果土地面积缩小了、县的数量变少行政制度应该是容易管。这是你潜在的逻辑,我之前也指出来过,我反驳的也是这一点。但我一再强调这种前提其实 .. (2023-11-21 15:12)
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youyuan:你自己再去看看我的回复”按你这个说法总体来说清朝的制度还是有比较多的问题。....... (2023-11-21 14:50)
derek20:观点和论据分清楚,清代对地方的控制就是高于前代,所需要的行政事务多,这在世界各地都是普遍现象,这属于论据不是论点。 (2023-11-21 14:37)
youyuan:你凭什么认为汉唐的地方适度自治就是坏的,而清朝过度的中央集权就是好的?而且我回复的是夕阳西下,回复的是他清朝的州府管不过来事情的观点的。你一通BB个啥。....... (2023-11-21 14:16)
youyuan:又发明新的观点来证明自己的结论,你搞不搞笑。还控制变量呢,你说说你控制了什么变量了?你看看人家ein的回复,看看人家夕阳西下的回复。有哪个像你的人家的回复都是满满的营养,你的回复有毛的营养 (2023-11-21 14:24)
youyuan:又发明新的观点来证明自己的结论,你搞不搞笑。还控制变量呢,你说说你控制了什么变量了? (2023-11-21 14:24)
derek20:我反驳的是你那套胡说的人口数据和所谓行政区划决定论,我已经说过明清对于地方的控制力远超前代,全部要管结果管不过来和汉唐没有能力根本不管有着本质区别,自己信口胡说还有理了。从官员数量上说,『历代官制,汉七千五百员,唐万八千员,宋极冗至三万四千员。本朝自成化五年 .. (2023-11-21 14:14)
youyuan:比的是府和郡,你都比啥玩意。听得懂人话么 (2023-11-21 13:54)
derek20:清朝人口比汉唐少?哪本中国人口史能给出这种高论?汉唐巅峰不过五六千万人口,明清都是过亿的人口,清末就已经三亿以上了,并且社会结构失调的问题是非常突出的,拿你这种汉唐制度能够解决的了?明清政府不愿意接受资本主义萌芽的转型,无视人口过剩农业无法满足就业的现实,不 .. (2023-11-21 13:35)
youyuan:整天臆想,清朝的县的人口并不多,人口不比汉唐多的情况下,面积还小,管理难度反而高了,正常吗?还指责刁民,刁民的产生不是正说明国家制度有问题吗? (2023-11-21 10:22)
ein:中国地方行政史上,真正有过彻底的“顶层设计”只有两次,一次是秦汉,一次是隋唐,这两次的行政区划,相对较规则,天下分多少州郡,下辖多少县的规模,是有统治者意志在的而宋辽金元明清,都是在唐代的基础上,凭借着各自的惯性,各自演进的结果。这里的演进,也是为了解决眼 .. (2023-11-21 09:05)
derek20:不要胡乱对比,地方大不代表难管,本质来说明清人口多、识字率也高,官府难管的刁民多也正常,并且改土归流之后对地方的控制不存在空白的地方,无论赋税还是军事控制都远超前代。明清属于事情多管不过来,不代表它管不了,清代基本上就是专制制度的极限了。 (2023-11-21 00:37)
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youyuan:按你这个说法总体来说清朝的制度还是有比较多的问题。在汉唐,一个郡或者一个州都是管理十几个甚至更多的县的,汉朝的县面积更大,应该说更难管理。到明朝府下面还用州来分理,到清朝取消了州领县,相当于恢复了汉唐的情形,但是清朝的府面积更小,管的县数也普遍比汉唐少,上 .. (2023-11-20 22:03)
夕阳西下:雍正大量增直隶州,然后又增府设首县的主要原因之一就是。知府管不了大量辖县,导致对辖县的控制下降。所以雍正先大量升格直隶州。但随之来的问题就是,知州把亲辖管完之后,对其他辖县仍然没有太多的余力,知州对辖县的控制力仍然不强。所以还得增加知府。这个是有大量史料记载 .. (2023-11-16 22:50)
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youyuan:清朝的直隶州和府有什么区别?宣统之季,省各府附郭县,以知府领其事....... (2023-11-15 00:37)
夕阳西下:明朝的州辖县本来就是个问题。不管是直隶州还是散州。因为亲辖就要花费知州很大的精力,对辖县的管理力度是比较弱的。这也是清初为什么要把散州辖县改为府直辖,以及雍正分府设首县的主要原因之一。直隶州对辖县的管理力度弱的问题,贯穿了整个清朝。哪怕清朝把直隶知州从从五 .. (2023-11-13 11:52)
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youyuan:你想多了,名目不一样,事情都是那个样。所以用人数量都差不多。2000多年的封建社会,生产力和组织形式都没有什么根本的变化。这个就是马克思说的生产力决定生产关系 (2023-11-14 13:57)
炎黄剑:汉晋隋唐官吏和明清官吏是两条线,宋朝则是中间分界线....... (2023-11-13 17:22)
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