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[探讨]地级市不管县就是资源浪费 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2023-06-19
地级市替代不了省,因为大部分地级市都没有像样的大学和三甲医院。但是县城更不可能有像样的大学和三甲医院和某些高级服务业,比如不能实现县县都有高铁站和机场。所以,地级市不管县就是资源浪费啊!
但是,地方三级预算,地市级最缺乏存在感,而县级支出最多,大部分民生农林水生态环保支出都是县本级层面


http://xzqh.info/lt/post.php?fid=3

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178951&ds=1


对于绝大多数地级市而言,不论是发展水平,还是区域地位,都要高出其周围的县一大截。因此,市县完全分开的话,县显然无法与市竞争。我们可以看得到,对于单区市,区委书记一般都是市委常委兼任。但是市区规模达到一定程度后,就要分区,以免周围县和市区差距过大,而且常委兼任的书记一般不在市区,而是县或者县级市。

一两百万人是小地级市或者大县的人口规模。


县是一种亲民的政区,县城多一些,,方便居民办事。一个县50万人口最好,两三个县合在一起不到200万,仍然发展不出来高级的服务业,一个地级市如果达不到500万人,是缺乏规模优势的。只有一两百万的地级市,仍然只是个大县,比如鄂州、铜陵、马鞍山、鹰潭、鹤壁、东北的一些林矿城市,还有被撤掉的东川、莱芜,发展都受到限制。
至于很多一两百万人口的大县,发展水平还比不上上述工业城市。地级单位应该适当撤销,增加到1000个小地级市(或大县)更是谁也发展不好。

而且一个省管30几个地级市|(或大县),省里也绝对做不到一碗水端平,面面俱到。又穷又弱的地方,只能被遗忘。

一直想在江浙地区搞大镇升级、镇级市,本质上也是分县,增加小县。何苦对河北的小县耿耿于怀呢~

如果不发展地级市,好的资源都集中在省会和直辖市,对于大多数人距离更远。只有做大做强地级市,才能满足大多数人的高等级的需要,这真的很难理解吗?

一般县不服地级市是因为地市太弱,而不是太强。就不要硬拗了。地级市与县城并没有深仇大恨,不发展地级市,县城更不可能从上面争取资源。地级市都无法和省会竞争,更何况县城与农村。能不能现实一些,不要做梦了。

城市化的必然结果是出现超出一般县城的地区中心城市。您不反对城市化,您一方面反对人为城市化,另一方面又搞人为城市化,靠权力推动一批伪省会,小市、大县城。

这样真的很好嘛?当然,市里有比县里更好的公共服务,自然更能吸引人口。特别是西部山区交通不便,不像东部县可以四通八达,人口多集中在市区没有什么不好。城市化的必然结果是出现少数人口超过周边县城的较大城市。市不管县必然结果不仅不能遏制反而会加速县民流出。

因为县民没办法用市里的公共资源,而县里又没能力自己搞一套。这很难理解吗

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=129773&page=7
[ 此帖被燕山雪在2023-07-05 11:54重新编辑 ]
只看该作者 114 发表于: 01-12
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:“仍然是小马拉大车”
广域型行政区的政府不专管城市,不存在“拉车”的问题。没有一个城市是广域型政区专有的,何谈“拉车”?就如同,省政府大楼要跟省城比拼GDP看看谁称职吗?
....... (2024-01-07 20:43) 

城市比农村先进,大城市比小城市先进,城市群比大城市先进是客观规律,那么,不搞广域市、不搞市管市,,就意味稍微高级点的资源都集中在大城市里,而大城市周围的广域县域(或者是您说的路)啥资源也没有,同时很难与大城市竞争与分享,这到底是是啥思想呢?还听不得任何不同意见。

而且地级市如果只有市域,县很少的话,也不会有太多资源,某些不管县或管很少县的地级市现在连本科高校也没有。市不管县,双方更无法争取更高的资源。

目前大概是333个地市州级,按照您的理论“地级市就应该是用来管理一个成规模的中等/大/特大城市的政府机关”,如果不是地市合并,而是切块设市,地市分设,您的市、路是要400多,还是500多?
只看该作者 113 发表于: 01-08
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:恰恰相反,市管县才是最大的行政浪费!市管县后其所谓的市区势必要设区,这样每个市无形中要增加若干个区级政府,每个区还要设立数十个委、办、局、党、工、团、政协、人大、协会等机构。假如不实行市管县政策,就没有必要设区了,市可以与县一样直管街、镇、乡,这样全国可以减少 .. (2023-06-19 17:39) 

一切以经济条件为转移,,这就要求实事求是和节省,但是万恶的官僚只求作威作福,事情就难在这里,文明社会人类并不幸福,原因就是人上人为祸。
只看该作者 112 发表于: 01-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您的路并不比以前的地区或者现在管县的单区或双区的地级市高明,仍然是小马拉大车!而且强地级市切块大马拉小车,路小马拉大车,您觉得合适不?您觉得合适,但是二三十年前就地市合并扩大了一批地级市。 (2024-01-07 19:01) 

“仍然是小马拉大车”

广域型行政区的政府不专管城市,不存在“拉车”的问题。没有一个城市是广域型政区专有的,何谈“拉车”?就如同,省政府大楼要跟省城比拼GDP看看谁称职吗?

就是市制不合理,反过来扭曲了你的思维,认为任何行政区都得“企业化运营”、“如同私企盈利化”还要“经济必须鹤立鸡群天天暴涨”。为什么要“拉车”?现代经济如果全靠市长,不靠市场,那才真是长久不了!
只看该作者 111 发表于: 01-07
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:为什么要“挖”?你挖心上瘾?
补全区划类别,设置地级广域型行政区和地级市并存;这个概念很难理解?弱地级市整体改成路,区部设县级市或副地级市,路管副地级市、县级市、县;这个很难理解?
....... (2024-01-07 18:07) 

您的路并不比以前的地区或者现在管县的单区或双区的地级市高明,仍然是小马拉大车!而且强地级市切块大马拉小车,路小马拉大车,您觉得合适不?您觉得合适,但是二三十年前就地市合并扩大了一批地级市。
只看该作者 110 发表于: 01-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:那您想挖哪!
而且地级市本身就是为了领导县的广义行政区 (2024-01-07 11:48) 

为什么要“挖”?你挖心上瘾?

补全区划类别,设置地级广域型行政区和地级市并存;这个概念很难理解?弱地级市整体改成路,区部设县级市或副地级市,路管副地级市、县级市、县;这个很难理解?

你就是逼着我承认设广域型行政区只能用挖心的办法,然後你在你的舒适区批判挖心式区划,你就是耍流氓。
只看该作者 109 发表于: 01-07
不管几个县或者县改区,地级市其实也没啥资源。很多资源不仅是按级别,也是按规模人口布局的。
只看该作者 108 发表于: 01-07
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:“广义行政区”
你把字写对了再说吧。。。你说的话,都是加了一堆你自以为是的前提。约等于说“假设一加一等于35,请问一加一等于几”。这不就是耍流氓吗?
....... (2024-01-07 11:29) 

那您想挖哪!

而且地级市本身就是为了领导县的广义行政区
只看该作者 107 发表于: 01-07
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:市辖区难道不是广义行政区里最好的吗?哪怕GDP不是最高。如果市辖区单飞,广义行政区还剩下啥? (2024-01-06 21:14) 

“广义行政区”

你把字写对了再说吧。。。你说的话,都是加了一堆你自以为是的前提。约等于说“假设一加一等于35,请问一加一等于几”。这不就是耍流氓吗?

你非要造谣我的区划思路就是“每个地级市挖心式改制,只有最核心的市辖区单飞,外面一圈改成广域型行政区”,那你问个锤子,这不就是你编的吗?你问你自己啊,你问的根本不是我的观点。
只看该作者 106 发表于: 01-06
回 krjrm 的帖子
krjrm:太仓港?是不是世界第一大暂且不论,明明是太仓的港口却不归太仓管辖,这就是市管县实实在在的利益。谁愿放手? (2024-01-06 11:47) 

都属于苏港集团了,又不是苏州的企业。
只看该作者 105 发表于: 01-06
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:如果你非要制定一个规则,不允许任何稍微经济好一点的城市被广域型行政区管辖,要求所有但凡有点钱的地方都要归地级市管辖,那自然会出现你所谓广域的地方一穷二白啥也没有。
你有什么资格质问我,“你到底想干啥”?你该问你自己啊。。 (2024-01-05 21:48) 

市辖区难道不是广义行政区里最好的吗?哪怕GDP不是最高。如果市辖区单飞,广义行政区还剩下啥?
只看该作者 104 发表于: 01-06
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:县级市实际上还是三甲医院大学机场地铁啥都没有。而且世界第一大河港苏州港都在县级市里面。 (2024-01-05 16:12) 

太仓港?是不是世界第一大暂且不论,明明是太仓的港口却不归太仓管辖,这就是市管县实实在在的利益。谁愿放手?
只看该作者 103 发表于: 01-05
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:好东西都集中在中心城市,广域的道一穷二白啥都没有,您到底想干啥 (2024-01-05 16:13) 

如果你非要制定一个规则,不允许任何稍微经济好一点的城市被广域型行政区管辖,要求所有但凡有点钱的地方都要归地级市管辖,那自然会出现你所谓广域的地方一穷二白啥也没有。

你有什么资格质问我,“你到底想干啥”?你该问你自己啊。。
只看该作者 102 发表于: 01-05
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:地级层面,分为城市型行政区(地级市)和广域型行政区(可以叫“路”),地级市主要辖区,领少量的县,其他县和县级市由地级广域型行政区管辖。这样问题就迎刃而解了。 (2024-01-04 19:06) 

好东西都集中在中心城市,广域的道一穷二白啥都没有,您到底想干啥
只看该作者 101 发表于: 01-05
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:散装江苏不需要地级市来管县级市! (2024-01-05 09:37) 

县级市实际上还是三甲医院大学机场地铁啥都没有。而且世界第一大河港苏州港都在县级市里面。
只看该作者 100 发表于: 01-05
散装江苏不需要地级市来管县级市!
只看该作者 99 发表于: 01-04
地级层面,分为城市型行政区(地级市)和广域型行政区(可以叫“路”),地级市主要辖区,领少量的县,其他县和县级市由地级广域型行政区管辖。这样问题就迎刃而解了。
只看该作者 98 发表于: 01-04
县城不从本县吸人,一是被别人吸。二是房价太高,本县人买不起,实际上三河县城房价也没燕郊那么高吧。七普周期三河县城人口应该也增加了不少,只不过不如燕郊夸张。

为啥要发展县城,因为县城是大城市连体形成城市群的关键。比如邯郸邢台之间有沙河永年县城作为跳板,能自发形成城市带,邯郸以南到河南安阳还有马头镇和磁县县城的跳板。津唐之间有汉沽芦台宁河三角,如果丰南县城南移,很容易就连接成带。而且只有县域的开发区里才会有大量工程,哪怕是大城市外围的一圈郊县。

法国、意大利相当于中国大省的规模,也没有实现国省直辖,中间还有大区一级,他们的省还没有达到100个,当然他们的省就相当于中国的县,省下面是市镇,就相当于中国的乡镇。法国实际上是一城独大,树底下不长草,除了巴黎以外据说没有一个城市人口过百万。马赛,里昂,波尔多这些著名城市实际上达不到中国很多地级市的规模。

对于乡民而言,有什么事情去市里解决更好,省里和中央离得太远,鞭长莫及,一般的刑事民事案件,二审(终审)也是到市级中院。

对于很多国家,中国的地级市,就是他们一级行政区划的一般人口规模。没有三五百万人口,就发展不出来三甲医院、大中专院校、高铁枢纽、大型文体设施、商业综合中心,乃至机场等高级服务业,即使强行发展,也不会有效率。

不管叫什么,地级市(地区)就相当于过去的州、府,特别是后来地区行署直接改的单区市,更像府州,只有一个市辖区,区就相当于过去的附郭县,主城的事在区里就能解决,不用到地级市。今天的地级市,除了一部分新兴工矿城市、交通枢纽外,都是继承的明清的州、府。而且,这些州、府大体能追溯到唐宋时期,至今有1000多年的历史,而行省制度出现不过七八百年。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=149833
只看该作者 97 发表于: 2023-12-11
不設地級市就是了。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 96 发表于: 2023-09-19
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:确实浪费,最起码得七八个区县以上还差不多。部分在发展中落后了的地级市就是重点合并对象。
如:鹰潭、漯河、三门峡、鹤壁、铜陵、克拉玛依、铜川之流 (2023-09-17 11:06) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=150020
不管县的地级市 怎么办?甚至天津直辖市除了附郭县以外也只带了五个县
(一)三沙:情况特殊
(二)四个直筒子市(直管乡镇):东莞、中山、三亚(四个区,但是区不管乡镇)、嘉峪关、儋州
(三)全域区化,又有三种情况,一是三大直辖市和宁、汉、穗三大副省级省会,二是南部沿海深、珠、厦、海口四个特区城市和佛山,三是乌海、莱芜、鄂州、克拉玛依四个工矿城市
(四)是只管市辖区和县级市,如苏南的苏、锡、常、润、泰,山东青岛、威海,广东江门和茂名。

只管一两个县的地级市也不少。
只看该作者 95 发表于: 2023-09-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:民政厅和省政府不作为 (2023-09-17 10:50) 

实际上一些袖珍地级市一直不扩容?甚至是一些省会城市,比如南昌,除了两附郭以外(一个已经改区)只有两县,不到100万人。
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=180350&ds=1
只看该作者 94 发表于: 2023-09-17
回 千音表 的帖子
千音表:东莞的“村”,太大了点。一二万人的村,真的管得过来吗??
东莞的“镇”,有点市辖区的感觉。 (2023-09-14 23:56) 

逆城市化和逆都市化是一定发展阶段后的必然趋势。因为安居才可能乐业。

东北一个一两百万人口的地级市城区人口都能够有五十万以上甚至百万水平,小马拉小车。这也是大部分关内城市所没有的。但是另一方面也说明城市人口已经基本达到了天花板,基本增长不动了。
只看该作者 93 发表于: 2023-09-17
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:确实浪费,最起码得七八个区县以上还差不多。部分在发展中落后了的地级市就是重点合并对象。
如:鹰潭、漯河、三门峡、鹤壁、铜陵、克拉玛依、铜川之流 (2023-09-17 11:06) 

周口马店太大
只看该作者 92 发表于: 2023-09-17
回 野马头 的帖子
野马头:浪不浪费不能一概而论。顶着地级市的头衔,只管辖2-3个区县的所谓地级市浪不浪费呀 (2023-09-17 10:19) 

确实浪费,最起码得七八个区县以上还差不多。部分在发展中落后了的地级市就是重点合并对象。


如:鹰潭、漯河、三门峡、鹤壁、铜陵、克拉玛依、铜川之流
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 91 发表于: 2023-09-17
锡常润浪费不
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