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[省直管县]海南模式狠狠搧了“省管县可促县域发展”论者耳光 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2023-07-13
省地(郡州府)县三级体制其实是比较合适中国的区划,只不过现代的333地级显得过多,特别是如同广东潮汕地区那种割裂地域联系形成三小市,导致无法有效统筹区域内各县。

其实发展得不错的地级市大致分两种:区域广大人口众多中心城市能有效统筹各县市区(如苏州赣州临沂);区域较小但能有效吸收周边城市人口聚集(如深圳、厦门)
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 76 发表于: 2023-07-14
没房子没落户的话,县民在市里有啥归属感?不常去市里的话(或者在外工作),又有几个人能"享受"到地级市区的资源?
只看该作者 77 发表于: 2023-07-14
回 李清 的帖子
李清:把扬州市区切出,再像三亚市那样设四个区,宝应、高邮由省直管,扬州市级的设施都不让他们用,然后宝应县就能抬得起头、发展牛批了? (2023-07-09 21:52) 

你说这些的前提是:县里人普遍或者很容易利用那些“资源”,而且不对市外户籍者开放。存在吗?
只看该作者 78 发表于: 2023-07-14
回 李清 的帖子
李清:但更不能说明海南模式优越啊 (2023-07-10 00:42) 

你讨论的是整个海南模式,还是省管县制度?
只看该作者 79 发表于: 2023-07-14
回 李清 的帖子
李清:如果陵水划归三亚市,项目会更多。
顺便说句,去上那些院校…… (2023-07-10 00:37) 

有几个地级市会把这种机会给县里。
只看该作者 80 发表于: 2023-07-14
回 youyuan 的帖子
youyuan:都是什么鸡巴论调。满口胡言乱语。你干脆说一句一切都有现实原因,一切都改不了不就得了。都是神经病论调。
看到你这种论调,我突然想到文化大革命。我估计毛和我现在有一样的想法,看到这种论调,我就想直接一场革命砸烂了重来,什么宗族势力谁要搞就弄死谁算了。死了这些人, .. (2023-07-13 12:40) 

设计了这么多救国方案,怎么实现呢?所以赶快上井冈吧!
只看该作者 81 发表于: 2023-07-15
说到底,「海南模式」是个啥?海南的失败也不是关关省管县就可以全部承担,政府做了太多错事,到头来自己也不知道问题到底出在哪里,还要你们一群人给他们定一个口袋罪名(省辖县万恶论),这种论证模式就完全就是以偏概全、不得要领。
只看该作者 82 发表于: 2023-07-15
回 上下求索 的帖子
上下求索:设计了这么多救国方案,怎么实现呢?所以赶快上井冈吧! (2023-07-14 21:49) 

我又没说毛的做法就是正确的,只是这些人的这些不着调的论调,的确想让人有推到重来的感觉好吧。万一真有高位者这样想了,就是一场灾难。

孔子有一句话,唯女子与小人难养也,近之则不逊,远之则怨。这个世界有几个君子,大部分都是小人好吧,做事情都不知道掌握度的。我看过一个电视台的调解栏目,就是调解钉子户的好吧,都是不着调的人,有事情说事情,好好讨论,但是那帮人为了自己的利益或者偶尔也有认为自己得到真理的,根本就不好好的说话好吧。都什么玩意。要是中国走朝鲜那条路子,收你房子,不给就枪毙,你看他又能如何?
只看该作者 83 发表于: 2023-07-15
海南各县发展的不好,也不能说就叫发展的不好,这个也要看从什么角度看的。他这个是和省直接管理县,县域经济规模低,没有足够竞争力是有一定关系的。这个就是系统论了,一个大的系统出问题,子系统也不可能好到哪里去,当然问题也未必就只有这一个点。

海南说死了就是一个大地级市,而强制配一个省级单位,如果这个省级单位的配置和全国其他省是一样的,那显然负担就过重了好吧。现在海南的规划以省为主,这个其实就是省承担地级市的责任了,变相的直辖市模式了。这个也是可以的好吧。

那么海南的县市还有一个问题,就是规模过小的问题,规模这么小再采用县乡二级显然也是极大的浪费,这块怎么解决也是个问题,再解决好这些,走上正轨也不难的好吧

总结起来就是,级别可以高,工资可以高,但是人员绝对不能乱配,否则就会迷失在人管人的帕金森症里面了。

海南的最好方式就是进一步深化改革,对三亚模式也需要进一步的研究和推进,比如社区这一块,最好比照珠三角的做法,推进大社区制。这样区直接管社区就没有问题了。然后海口首先就要按照三亚模式重新整理自己的行政区。儋州也应该跟着实行。再推进现有的地级市扩容,这样就比较好了。一直到最后,海南彻底的走出一个自己的模式来。

你看海口那些街道,一看就是用街道承担社区职能的,而所谓的社区本质上还是居委会性质的,所以就出现街道规模非常小,而所辖的社区也非常少的奇特现象。你让他改他显然也是不愿意的,他那个思想也不是那么容易转变的。其实该多少事情还是多少事情,只是放的位置不同罢了,大社区制,其实就是小街道制,这个就看你怎么转变思想了。思想转变后,海口4个区改为8个区就可以实现区直接管理社区了好吧。然后再扩大,文昌、澄迈都可以合并进来的,像文昌市面积比较大,人口比较少,采用区直接管社区体制,也就分四个区就够了。
[ 此帖被youyuan在2023-07-15 10:31重新编辑 ]
只看该作者 84 发表于: 2023-07-15
回 上下求索 的帖子
上下求索:有几个地级市会把这种机会给县里。 (2023-07-14 21:30) 

按照惯例,如果三亚管陵水的话,陵水书记很可能由市委常委兼任。因为三亚多区。多区市区委书记很少进常委
只看该作者 85 发表于: 2023-07-15
我今天研究了一天,也看了海口的城市规划,海口的外延范围,目前定的是比较明确的,海口、文昌、定安和澄迈。就这个范围。那么就应该按照这个范围定为新的海口地级市。实行三亚模式的话,大体农业和县城区域按照600平方公里左右定一个区,城市区域按照30-50万人,部分人口密集地区还可以更高,定为一个区。我实际研究的结果是这样的:

海口市
       琼山区,这个是城市核心区,美兰南渡江以西的城区和琼山城区(原府城镇区域),人口大约60-70万
       龙华区,这个也是城市核心区,龙华城区和龙桥镇,人口大约40万,以后可以往龙桥镇方向拓展
       秀英区,这个是城市新区,主要是海口高新区,秀英区去掉东山镇。人口大约60万
       美兰区,这个是城市新区,主要是江东新区区域,美兰区南渡江以东的灵山镇、演丰镇、三江镇,琼山区龙塘镇、云龙镇。
       三门坡区,这个是农业区,琼山区三门坡镇、大坡镇、甲子镇、红旗镇,美兰区大致坡镇
       新坡区,这个是农业区,龙华区龙泉镇、遵谭镇,新坡镇,琼山区旧州镇、秀英区东山镇
       --以上海口市分6个区
       文昌区,这个是副中心区,有县城级城镇区域,文昌市文昌镇、会文镇、重兴镇和蓬莱镇
       龙楼区,这个是副中心区,龙楼有航天城,将来也应该发展成县城级城镇,文昌市的龙楼镇、文教镇、东郊镇、昌洒镇
       铺前区,这个是副中心区,在海口的规划里面,文昌铺前镇也是配合中心城发展的近郊卫星城镇,也应该发展到县城级,文昌市的铺前镇、锦山镇、冯坡镇、翁田镇
       东路区,这个是农业区,文昌市东路镇、潭牛镇、抱罗镇、公坡镇、东阁镇
       --以上文昌市分4个区
       澄迈区,这个是城市拓展区,范围澄迈老城镇、大丰镇、桥头镇、福山镇
       金江区,这个是副中心区,澄迈县城金江镇所在区,范围澄迈县金江镇、瑞溪镇、永发镇
       加乐区,这个是农业区,澄迈县加乐镇、中兴镇、仁兴镇、文儒镇
       --以上澄迈县3个区
       定安区,这个是副中心区,定安县城所在,定安县北部5个镇
       龙门区,这个是农业区,定安县南部5个镇
       --以上定安县2个区

海口市总共设15个直接管理社区的区。
社区方面,农业地区,基本上现状下一个镇设一个大社区,不是镇中心但是有重要旅游景区的和旅游景区一起搞一个社区(没有社区的旅游景区那是死景区),渔业地区人口较多的也单独建设一个社区。
纯农业地区还是逐渐实现农场化,现在的镇就是未来的分场,现在的行政村就是分场下的作业区。所有人都逐渐搬迁到海口市区、副中心城镇区域或农业区中心社区、风景区附近的社区。分场场部现状下一个社区,未来不用保留。城镇方面,2-3万人的小街道,一个街道就是一个社区,较大的街道和近郊镇,县城镇,以及部分大镇的镇区,按照2-3万人拆分为一个社区。

海口市采用三亚模式,大体就是这个样子,我个人觉得还可以。

景区也不是越多越好的,没什么特色的景区,一个社区都支撑不了的,留着也没用的。有一些在农村的革命纪念地、名人故居、寺院庙宇之类的能迁走的就迁走,这个孤立的小景点将来都搞不下去的。
[ 此帖被youyuan在2023-07-15 21:12重新编辑 ]
只看该作者 86 发表于: 2023-07-15
你去过海南吗?还是只到过海南的旅游城市?海南的发展难题是地理位置 人民习性 自然禀赋 政策制约共同造成的,就算跟行政区划有关系也轮不到省管县制度
海南的总共不到十八个县和事实上县级市(除去三沙这个异类),中间还要加个统县地级市有什么意义吗?全国大把比海南管的县市更多的地级市。
常驻论坛每天纸上谈兵没用,多出门看看世界。
还有,按你的逻辑,宁夏是市管县,宁夏发展很好咯?
只看该作者 87 发表于: 2023-07-15
回 林牧星 的帖子
林牧星:
你去过海南吗?还是只到过海南的旅游城市?海南的发展难题是地理位置 人民习性 自然禀赋 政策制约共同造成的,就算跟行政区划有关系也轮不到省管县制度
海南的总共不到十八个县和事实上县级市(除去三沙这个异类),中间还要加个统县地级市有什么意义吗?全国大把比海南管的县市更多的地级市。
常驻论坛每天纸上谈兵没用,多出门看看世界。
还有,按你的逻辑,宁夏是市管县,宁夏发展很好咯?


楼主已经魔怔了

不管是不是 省直管县制度造成的, 拼命往这上面靠.
好多帖子只看标题 就知道是 这位楼主发的
只看该作者 88 发表于: 2023-07-16
回 林牧星 的帖子
林牧星:你去过海南吗?还是只到过海南的旅游城市?海南的发展难题是地理位置 人民习性 自然禀赋 政策制约共同造成的,就算跟行政区划有关系也轮不到省管县制度
海南的总共不到十八个县和事实上县级市(除去三沙这个异类),中间还要加个统县地级市有什么意义吗?全国大把比海南管的县市更 .. (2023-07-15 23:15) 

你这个说的,对比宁夏和海南,宁夏的自然禀赋更差吧,但是好歹银川只比海口强不比海口差好吧

忽视地级市对中心城市的培育作用是不对的。虽然你说的其他方面都有一定的道理,但是这件事情还真跟省管县制度有一定的因果关系的

并不是说省管县就一定发展不起来,但是他的确减弱了城市集中效应,既然知道这个道理了,也是可以用其他办法弥补的,关键是如果没有弥补呢?
只看该作者 89 发表于: 2023-07-16
回 youyuan 的帖子
youyuan:你这个说的,对比宁夏和海南,宁夏的自然禀赋更差吧,但是好歹银川只比海口强不比海口差好吧
忽视地级市对中心城市的培育作用是不对的。虽然你说的其他方面都有一定的道理,但是这件事情还真跟省管县制度有一定的因果关系的
....... (2023-07-16 11:49) 

银川除了工业还有哪里比海口强?海口发展工业的制约可比银川大多了。
只看该作者 90 发表于: 2023-07-16
回 林牧星 的帖子
林牧星:银川除了工业还有哪里比海口强?海口发展工业的制约可比银川大多了。 (2023-07-16 14:29) 

那你还要怎么的,也不看看银川是什么鬼地方
只看该作者 91 发表于: 2023-07-16
回 youyuan 的帖子
youyuan:那你还要怎么的,也不看看银川是什么鬼地方 (2023-07-16 14:53) 

银川再差也是宁夏毫无争议的唯一中心,海南可是还有一个某些方面更好的副中心。
只看该作者 92 发表于: 2023-07-16
回 林牧星 的帖子
林牧星:银川再差也是宁夏毫无争议的唯一中心,海南可是还有一个某些方面更好的副中心。 (2023-07-16 16:05) 

银川的工业主要在宁东
只看该作者 93 发表于: 2023-07-16
回 林牧星 的帖子
林牧星:银川再差也是宁夏毫无争议的唯一中心,海南可是还有一个某些方面更好的副中心。 (2023-07-16 16:05) 

宁夏怎么就没有副中心了,固原也是历代州郡驻地好吧。而且宁夏总人口比海南还少吧。
要说政策,海南是特区好吧,宁夏只不过是一个自治区。海南发展得跟宁夏差不多,怎么都说不过去好吧

2022年,宁夏728万人,GDP5069.6亿元,人均GDP6.98万元 ,海南1027万人,GDP6818.2亿元,人均GDP6.66万元
无论怎么比较,这俩只能说差不多好吧,但是实际上海南的条件比宁夏好得多好吧
只看该作者 94 发表于: 2023-07-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:按照惯例,如果三亚管陵水的话,陵水书记很可能由市委常委兼任。因为三亚多区。多区市区委书记很少进常委 (2023-07-15 10:11) 

不知道你说的哪里?陕西的单区市区委书记基本都不进市委常委。
只看该作者 95 发表于: 2023-07-17
回 youyuan 的帖子
youyuan:宁夏怎么就没有副中心了,固原也是历代州郡驻地好吧。而且宁夏总人口比海南还少吧。
要说政策,海南是特区好吧,宁夏只不过是一个自治区。海南发展得跟宁夏差不多,怎么都说不过去好吧
2022年,宁夏728万人,GDP5069.6亿元,人均GDP6.98万元 ,海南1027万人,GDP6818.2亿元,人 .. (2023-07-16 17:00) 

宁夏银川、石嘴山组合起来差不多等同于海口以及其附近,但是不论吴忠、中卫、固原都只能等同于儋州(或者琼海文昌万宁东方),宁夏根本没有和三亚等同的城市。

固原虽然是传统州府,但是如果不是划入宁夏,也就是被平凉管的命。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区

只看该作者 96 发表于: 2023-07-18
回 上下求索 的帖子
上下求索:不知道你说的哪里?陕西的单区市区委书记基本都不进市委常委。 (2023-07-17 21:55) 

北京南京那么多区,都有几个区的领导当长尾
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 97 发表于: 2023-07-18
回 李清 的帖子
李清:北京南京那么多区,都有几个区的领导当长尾 (2023-07-18 08:01) 

我看你病得不轻,一二十个区有几个常委?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 98 发表于: 2023-07-18
回 youyuan 的帖子
youyuan:宁夏怎么就没有副中心了,固原也是历代州郡驻地好吧。而且宁夏总人口比海南还少吧。
要说政策,海南是特区好吧,宁夏只不过是一个自治区。海南发展得跟宁夏差不多,怎么都说不过去好吧
2022年,宁夏728万人,GDP5069.6亿元,人均GDP6.98万元 ,海南1027万人,GDP6818.2亿元,人 .. (2023-07-16 17:00) 

固阳算个屁的副中心
工业能产生的产值可不是旅游业能比的

只看该作者 99 发表于: 2023-07-18
回 山川形便 的帖子
山川形便:我看你病得不轻,一二十个区有几个常委? (2023-07-18 13:20) 

北京、南京,都有几个区领导是长尾啊
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
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