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[地方财政]中国应该建立分财政的行政区退出机制 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-07-29
回 当代列宁 的帖子
当代列宁:
我国几乎所有市政府(无论直辖市、副省级市还是地级市、县级市)负债率都超过了15%,这还是在未计算城投债和相关联的其他借债形式的前提下,如果计算这些,基本上首都+12线城市无一幸免,你难道要都撤销了?活给谁干?你能真把领导干部辞退吗?
我国不是联邦制更不是邦联、多国结盟。欧盟至今也没有真的因为债务主动开除过任何一个成员。英国脱欧是他自己想走,也不是欧盟赶他走。欧洲国家即便债务高了,下一届政府上台就要削减,达到一定地步就是改朝换代,跟政区撤不撤有锤子关系?
你是不是不知道我国地方债+城投债问题有多大?按你这个标准,政府全都要关门了。

一个国家负债过多,国家能不能存在都是个问题,更别说地方了。
只看该作者 26 发表于: 2023-07-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:金融街一个总部大楼可以有几百亿的税收,什么级别
 (2023-07-28 14:26) 

营改增前,江苏金融业营业税属于省级收入,改征增值税后收入级次调整为市县级了
只看该作者 27 发表于: 2023-07-30
回25楼。
还是有人能指出问题的本质
只看该作者 28 发表于: 2023-07-30
回 野马头 的帖子
野马头:
营改增前,江苏金融业营业税属于省级收入,改征增值税后收入级次调整为市县级了

营改增改了很多东西
只看该作者 29 发表于: 2023-07-31
怎么个重组法,交给中央直管,还是东部发达地区托管?要知道这种地方周围的行政区财政基本也是负债累累。

只看该作者 30 发表于: 2023-07-31
回 chy22 的帖子
chy22:举债可以,但是编制得和财政收入挂钩,禁止举债发工资 (2023-07-27 11:48) 

经济不行了,工资困难,难道就得把教师、医生辞退?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 31 发表于: 2023-08-01
回29楼。
重组肯定就是要合并了,不合并那也给人发不出去工资,有啥意思呢。
回30楼。
现在好多地方都已经拖欠工资了,就算不辞退,那些人也未必能领到工资。
只看该作者 32 发表于: 2023-08-03
回 上下求索 的帖子
上下求索:
怎么个重组法,交给中央直管,还是东部发达地区托管?要知道这种地方周围的行政区财政基本也是负债累累。

肯定东部发达地区不托管了
只看该作者 33 发表于: 2023-08-04
财政破除不代表政府法人就一定要死掉,如果说清债,要退出也不是这么容易。中国连个人破产制度都不存在,还会允许政府破产「退出」,像债务这种转移给别人都是很小心的,对于各种债务主体的债务条件都是不一样的,要交给资产管理公司处理,不会直接给某地政府,不要试图和市场经济对抗。

只看该作者 34 发表于: 2023-08-04
回 chy22 的帖子
chy22:举债可以,但是编制得和财政收入挂钩,禁止举债发工资 (2023-07-27 11:48) 

公务员事业单位工资发不出,还怎么干活,无奈啊。反正不用还
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 35 发表于: 2023-08-05
回33楼。
财政破产,正常来说就得重组了,否则后果就是债务转移,地方债转移成为了中央债,然后又转移成为了全民债。
回34楼。
正因为发不出工资,就得考虑行政区退出与重组了。
只看该作者 36 发表于: 2023-08-05
大概是“债多不愁 虱多不痒”了,反正主官是一届届换的,没有个主责人,也没有人想要真的改变

毕竟撤销或重组什么的,一下子动那么多人的蛋糕,还是很难的
只看该作者 37 发表于: 2023-08-05
楼上说的也有问题,发不出工资这种事情行政区留着也没什么用啊
只看该作者 38 发表于: 2023-08-06
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:大概是“债多不愁 虱多不痒”了,反正主官是一届届换的,没有个主责人,也没有人想要真的改变
毕竟撤销或重组什么的,一下子动那么多人的蛋糕,还是很难的 (2023-08-05 06:27) 

企业经营不善,不也得重组或破产?虽然行政区破产不可能,重组才是正规解决渠道吧?
何况这不是动不动蛋糕的问题,拖欠工资拖欠久了,总归是要让他们重新找出路的
只看该作者 39 发表于: 2023-08-06
财政无法自撑,就撤销其行政区?因噎废食了吧
只看该作者 40 发表于: 2023-08-06
债务问题没有这么简单,如果债务能够在政府内部通过取消法人实体、转移债务等手段直接解决,那么国家早就注销很多行政区划政府法人资格了,贵州债务重组直接展期几十年都已经行业震动了,真是搞大新闻不嫌事情多。现实中债务的价值会因为债务主体和关联责任出现变化,尤其是任何地方债务的利息和成本都是不同的,债务转移给上级政府或者同级别政府必然出现价值的重估,这种重估在我个人看来可以就是增加中国经济的不确定性、破坏市场信心,如果实施必然重创当前中国的经济。
只看该作者 41 发表于: 2023-08-07
回 野马头 的帖子
野马头:财政无法自撑,就撤销其行政区?因噎废食了吧 (2023-08-06 10:24) 

你得把啥叫噎啥叫食搞明白。一个行政区存在不存在不影响中央统治,而财政问题却容易导致一个国家灭亡,
只看该作者 42 发表于: 2023-08-07
回 derek20 的帖子
derek20:债务问题没有这么简单,如果债务能够在政府内部通过取消法人实体、转移债务等手段直接解决,那么国家早就注销很多行政区划政府法人资格了,贵州债务重组直接展期几十年都已经行业震动了,真是搞大新闻不嫌事情多。现实中债务的价值会因为债务主体和关联责任出现变化,尤其是任何地 .. (2023-08-06 12:06) 

你可以这么考虑,如果不这么实施的话,很多地方债不能还息,更别说还本金了,一旦不重整,将会影响中央政府的信用,那岂不是要动摇国本了?
只看该作者 43 发表于: 2023-08-07
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:你可以这么考虑,如果不这么实施的话,很多地方债不能还息,更别说还本金了,一旦不重整,将会影响中央政府的信用,那岂不是要动摇国本了? (2023-08-07 04:51) 

做事情前请务必先考虑后果,地方官员压根就没有这个能力处理金融问题,你把你这套方案给他们也没有用,国家不会因为没有你这种方案就会挂了。债务重估的结果是好是坏在理论层面也是未知数,但是一旦开始重估必然会有一段时间的动荡,这对于现阶段中国经济形式并不是什么好事,任何改革也是看时机的。
只看该作者 44 发表于: 2023-08-07
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:你得把啥叫噎啥叫食搞明白。一个行政区存在不存在不影响中央统治,而财政问题却容易导致一个国家灭亡, (2023-08-07 04:47) 

噎和食不是很明确吗?先有政权,再有财政,这个您不否认吧?财政就是为政权、为国家机器服务的。为了维持政权的持续,就必须要有相应的财政来支撑。当然,如果财政崩溃,政权肯定垮塌
只看该作者 45 发表于: 2023-08-08
回 derek20 的帖子
derek20:做事情前请务必先考虑后果,地方官员压根就没有这个能力处理金融问题,你把你这套方案给他们也没有用,国家不会因为没有你这种方案就会挂了。债务重估的结果是好是坏在理论层面也是未知数,但是一旦开始重估必然会有一段时间的动荡,这对于现阶段中国经济形式并不是什么好事,任 .. (2023-08-07 10:50) 

此言差矣。
有些事情不能直视光看表面,财政问题背地里与行政区设治臃肿有很大的关系,而且行政区不变化长久以来就会形成阶层固化,打击了生产积极性,只有一个明确的制度让行政区可退出,才能让各自不敢乱来。
只看该作者 46 发表于: 2023-08-08
回 野马头 的帖子
野马头:噎和食不是很明确吗?先有政权,再有财政,这个您不否认吧?财政就是为政权、为国家机器服务的。为了维持政权的持续,就必须要有相应的财政来支撑。当然,如果财政崩溃,政权肯定垮塌 (2023-08-07 14:56) 

明朝亡于财政危机
只看该作者 47 发表于: 2023-08-09
回 2097152 的帖子
2097152:明朝亡于财政危机 (2023-08-08 08:37) 

是的,没钱就军队废了,军队废了那国家也就废了
只看该作者 48 发表于: 2023-08-09
行政管理机构的设置是对一个地方实施有效管辖的重要标志,不可能因为此地贫瘠税收少、无法供养而放弃治理。此地就是实施中央财政转移支付的真正作用了。但收缩和精简管辖机构那是必须的
只看该作者 49 发表于: 2023-08-10
回 野马头 的帖子
野马头:行政管理机构的设置是对一个地方实施有效管辖的重要标志,不可能因为此地贫瘠税收少、无法供养而放弃治理。此地就是实施中央财政转移支付的真正作用了。但收缩和精简管辖机构那是必须的 (2023-08-09 08:38) 

不存在说放弃治理啊,只不过是撤销行政区以后划给邻居。
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