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[地方财政]中国应该建立分财政的行政区退出机制 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2023-08-10
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:不存在说放弃治理啊,只不过是撤销行政区以后划给邻居。 (2023-08-10 04:03) 

你以为分担债务这么简单,你欠100万躲你邻居家里,看他会不会为你还钱。
只看该作者 51 发表于: 2023-08-10
这个问题最困难的还是债务的重组和重新估计,因为政府法人之间信用是不同的,如果让信用较好的政府主体承担不良债务,无异于损失信用、提高融资成本。并且信用不同也会导致利率等贷款条件出现变化,对于财务较好地区想要借的债务条件变差的同时对于财务恶化地区已经借到债务条件会更优惠,实际上是对财务恶化地区政府债权人利益的破坏,除非这个债务人真还不起债务了,债权人才会想着保本。
只看该作者 52 发表于: 2023-08-11
回 derek20 的帖子
derek20:这个问题最困难的还是债务的重组和重新估计,因为政府法人之间信用是不同的,如果让信用较好的政府主体承担不良债务,无异于损失信用、提高融资成本。并且信用不同也会导致利率等贷款条件出现变化,对于财务较好地区想要借的债务条件变差的同时对于财务恶化地区已经借到债务条件会 .. (2023-08-10 06:42) 

你说这么多,忽略的一点,那就是不重组无异于等死。不同的政府法人之间当然信用不同,但参考保险公司,重组都是强制的,毕竟这要维护基本的民生利益。
只看该作者 53 发表于: 2023-08-11
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:你说这么多,忽略的一点,那就是不重组无异于等死。不同的政府法人之间当然信用不同,但参考保险公司,重组都是强制的,毕竟这要维护基本的民生利益。 (2023-08-11 03:42) 

『不重组无异于等死』只是你一面之辞,我的观点反而是重组就等于死刑立即执行,拖着反而才会有一线生机,拖着一方面可以靠通胀消解债务、用时间换总量,另一方面重组反而会导致估值大规模变动,市场剧烈变动下死得更快。
只看该作者 54 发表于: 2023-08-12
回 derek20 的帖子
derek20:『不重组无异于等死』只是你一面之辞,我的观点反而是重组就等于死刑立即执行,拖着反而才会有一线生机,拖着一方面可以靠通胀消解债务、用时间换总量,另一方面重组反而会导致估值大规模变动,市场剧烈变动下死得更快。 (2023-08-11 14:47) 

重组等于说是股东立刻止损债转股,拖着等于说长期损害股东利益,你是真傻还是装傻?
只看该作者 55 发表于: 2023-08-13
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:重组等于说是股东立刻止损债转股,拖着等于说长期损害股东利益,你是真傻还是装傻? (2023-08-12 05:07) 

股东受益对老百姓有什么好处,对国家经济有什么好处,对你个人有什么好处?
只看该作者 56 发表于: 2023-08-14
回 derek20 的帖子
derek20:股东受益对老百姓有什么好处,对国家经济有什么好处,对你个人有什么好处? (2023-08-13 11:37) 

侵犯了投资者的合法权益,以后你就别想融资了,你是不是傻?
只看该作者 57 发表于: 2023-08-14
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:侵犯了投资者的合法权益,以后你就别想融资了,你是不是傻? (2023-08-14 07:47) 

对对对,美国QE疯狂超发货币就不会侵犯投资者权益吗?借钱给政府的不还是那些国有银行,还有那些个人投资者愿意做这个冤大头接这个盘,不要老是觉得中国经济要崩溃一样,如果政府垮了银行一分钱也拿不回来,让政府拖着至少还可以拿回名义上的本金。
只看该作者 58 发表于: 2023-08-15
回 derek20 的帖子
derek20:对对对,美国QE疯狂超发货币就不会侵犯投资者权益吗?借钱给政府的不还是那些国有银行,还有那些个人投资者愿意做这个冤大头接这个盘,不要老是觉得中国经济要崩溃一样,如果政府垮了银行一分钱也拿不回来,让政府拖着至少还可以拿回名义上的本金。 (2023-08-14 13:03) 

债务问题,说到底是信用问题,你拖着就是在透支信用,信用没了,你经济不崩盘还干啥啊?这不是危言耸听
只看该作者 59 发表于: 2023-08-15
17债务主要是收禾税的问题
只看该作者 60 发表于: 2023-08-16
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:债务问题,说到底是信用问题,你拖着就是在透支信用,信用没了,你经济不崩盘还干啥啊?这不是危言耸听 (2023-08-15 06:50) 

首先,虽然我不喜欢这个论调,但是在地方债问题上『内债不是债』。地方政府还不起,要么找银行展期靠通胀削减,要么就是让你们多交钱,要么削减债务,本质上也没有什么区别;不都是债权人钱变少了,一种是税收直接拿,一种是通胀间接贬值。你转移来转移去,然后又不去重整,也不去削减债务,完全就是无效操作。所以你这种操作,到底解决了各啥问题,哪一步操作是在处理债务问题了,法人死了之后注销债务?

第二,我也说了地方政府间没有债务的互相担保责任,如此无知的让他们承担债务完全就是无理取闹。哪一条法律规定了你需要背负邻居的债务了,我问过你邻居会不会为你背负100万债务,这在商业伦理上完全是在放屁。邻居明明好好经营,生意刚刚起步,就因为你这一百万害得自己信用不好掉,这种问题承担的起吗?你做邻居的被你害得自己过不下去了,甚至也有以命相逼的,所以我说你瞎指挥啥?

最后,你口口声声讲的是信用问题,有没有考虑到社会信用是相互依赖的关系,如果任何一个地方政府信用坏了,就会造成社会整体的影响。就比方恒大自己暴雷,然后关联的几十家建筑公司、建筑材料、房地产销售,全部受到影响,已经破产的不在少数。阁下的经济学观念还停留在大萧条以前,大萧条的债务型通缩就是因为你这种如此随意的行为导致,你觉得清算几家政府算不了什么,但是也要考虑市场整体的影响,你想要保住某几个人的信用,结果导致整个市场的信用消失。
只看该作者 61 发表于: 2023-08-16
回 derek20 的帖子
derek20:首先,虽然我不喜欢这个论调,但是在地方债问题上『内债不是债』。地方政府还不起,要么找银行展期靠通胀削减,要么就是让你们多交钱,要么削减债务,本质上也没有什么区别;不都是债权人钱变少了,一种是税收直接拿,一种是通胀间接贬值。你转移来转移去,然后又不去重整,也不 .. (2023-08-16 00:37) 

重组,讲究的就是债务被强制让其他人分担。我都说过了,保险公司就是这么干的,因为有些经营主体是不能破产的,只能就是强制重组。
只看该作者 62 发表于: 2023-08-16
回 derek20 的帖子
derek20:首先,虽然我不喜欢这个论调,但是在地方债问题上『内债不是债』。地方政府还不起,要么找银行展期靠通胀削减,要么就是让你们多交钱,要么削减债务,本质上也没有什么区别;不都是债权人钱变少了,一种是税收直接拿,一种是通胀间接贬值。你转移来转移去,然后又不去重整,也不 .. (2023-08-16 00:37) 

恒大的债务相当于多少个政府
只看该作者 63 发表于: 2023-08-16
现在普遍的社会停用条件下,政府债是银行最好的资产。因为政府有稳定的税务收
只看该作者 64 发表于: 2023-08-17
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:重组,讲究的就是债务被强制让其他人分担。我都说过了,保险公司就是这么干的,因为有些经营主体是不能破产的,只能就是强制重组。 (2023-08-16 02:26) 

重组不是强制分担,你自己看看重组的定义 ,重组的重点是和债务人达成和解,你保险公司有能力强制让其它地方政府承担债务吗。
只看该作者 65 发表于: 2023-08-17
回 derek20 的帖子
derek20:重组不是强制分担,你自己看看重组的定义 ,重组的重点是和债务人达成和解,你保险公司有能力强制让其它地方政府承担债务吗。 (2023-08-17 01:16) 

你这是偷换概念,保险公司不可能强制让其他地方政府承担债务,但不代表强制重组就不应该推动。保险公司可以弄债转股,地方政府无法搞债转股,只能强制合并。
只看该作者 66 发表于: 2023-08-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:现在普遍的社会停用条件下,政府债是银行最好的资产。因为政府有稳定的税务收 (2023-08-16 10:13) 

美国的信用评级被下调了,这就是长期债台高筑的后果。
只看该作者 67 发表于: 2023-08-17
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:你这是偷换概念,保险公司不可能强制让其他地方政府承担债务,但不代表强制重组就不应该推动。保险公司可以弄债转股,地方政府无法搞债转股,只能强制合并。 (2023-08-17 05:47) 

偷换你个头,我都和你说了你所理解的重组概念完全就是错误,重组是债务人和债权人达成和解,而不是啥都不是你道听途说过来的强制分担。我之前也说过了,债务人和债权人关系复杂,政府支出又不可能大砍,如果要重组,要么开源多向这些债务人收税,要么债务人主动同意压缩债务,这和通胀债权被动减值没有什么区别。
只看该作者 68 发表于: 2023-08-17
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:你这是偷换概念,保险公司不可能强制让其他地方政府承担债务,但不代表强制重组就不应该推动。保险公司可以弄债转股,地方政府无法搞债转股,只能强制合并。 (2023-08-17 05:47) 

强制分担只有在具有担保责任的情况下才有义务分担债务,而现实层面政府间债务从未要求国其它实体的担保,也没有任何邻近政府会为邻近政府提供担保,中央政府也屡次否定了自身对下级政府的连带责任,不会为地方债务托底。
只看该作者 69 发表于: 2023-08-18
回 derek20 的帖子
derek20:强制分担只有在具有担保责任的情况下才有义务分担债务,而现实层面政府间债务从未要求国其它实体的担保,也没有任何邻近政府会为邻近政府提供担保,中央政府也屡次否定了自身对下级政府的连带责任,不会为地方债务托底。 (2023-08-17 06:59) 

中央的确不会为地方兜底,不代表不会重组
只看该作者 70 发表于: 2023-08-23
负债占gdp的3%???,130%吧,难道是300%?
只看该作者 71 发表于: 2023-08-23
你这么做的前提是要把这些地方的人整体搬离

只要人在那儿,你就需要花钱
只看该作者 72 发表于: 2023-08-24
你的意思是地方政府自治。很多国家就是这样搞的。有多少财力搞多大的政府和服务。不过地方政府可以通过收房地产税来扩大财政收入。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
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只看该作者 73 发表于: 2023-08-24
按人口分配转移支付呗,你没这么多人口,分不到转移支付,也就养不起这么大的摊子,自己就会主动精简了
只看该作者 74 发表于: 2023-08-25
回72楼。
有多大能力办多大事
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