切换到宽版
  • 1810阅读
  • 35回复

[个人区划理念]从行政区划角度解决现在城市乱象的办法 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-07-28
看了一下7普数据,也翻了一下地图,现在的城市建设真的是乱死了。
现在的城市乱象主要有几个:
1.特大超大城市摊大饼现象比较严重,特大超大城市的城市交通布局也不好。这块的解决方案就是用组合城市来解决,加快其他组团的建设,疏解中心区人口
2.大城市大量的城中村问题
3.跳出城市随便建设的问题,这个也比较普遍,各级城市都有这个问题。
4.行政服务严重浪费的问题

个人觉得按照以下几点,可以从行政区划上解决现在的城市乱象
1.严格以小学定社区,一所小学的学区就是一个社区,无小学的不得建立社区。
  -----社区按照人口来决定根本不行,各地能找出无穷理由拒绝社区整合和街道整合。而小学却是一个刚需。
  小学按照入学数,凡是入学人数低于30人的无特殊情况的不允许继续存在,凡是特批存在此类小学,小学的额外支出由批准单位支付。
城市在进行新的社区规划的时候,必须严格按照六班制小学规划。不允许建设距离比较远的,居住人口数量比较少的居民点。
  乡镇必须有一所小学,办不了小学的乡镇必须合并。
2.严格限制城市拓展区
  城市规模低于150万人口的,除港口、机场、火车站等交通点以及大规模景区以外,不得跳出现有城市另外建设新城。
  城市规模低于150万人,且有多个城区的,应该尽可能进行融合。不允许往背离方向发展。
  以行政村为认定目标,严格划定城市拓展区的范围。剔除不适合开发的土地和公园用地以后,严格限制未开发土地的面积比例。不允许将大量未开发土地划入街道。
  城中村等计入未开发土地。
  各种开发区等,规划范围可以超过拓展区范围,但是不得一次性划入开发区,而应该根据开发区的开发进度逐渐划入。
3.严格设置街道的标准
  成熟城市建成区的街道标准为15-20个社区(约30-50万人)
  城市郊区的街道标准为不低于10个社区,并且连同规划建设范围不低于15个社区。城市郊区的街道不足10个社区的时候应该和临近的街道合并管理,但是最大不得超过30个社区。
4.严格将社会事务和经济建设分离,小型的经济区,不得管理民政范畴的事务。管民的经济区不得低于一个街道的规模。
  所有的农场、林场、盐场等同样按照小学设置要求,能够设置小学的,可以设置为一个镇,不能设置小学的全部划入相邻的镇。
  有条件可以实行一区一街模式,也就是一个功能区设置一个街道的模式。
5.严控地级市辖区,和县辖街道,实行一市一区、一县一街制度。
  城市规模低于150万的城市,只允许设置一个市辖区。
  城市规模高于150万的城市,可以设置多个市辖区。设置多个市辖区的时候,应该以大约600平方公里的范围设置一个市辖区,并且一个市辖区只允许建设最多300平方公里,其余不建设的部分设置乡镇。
  行政区域特殊的地方,可以实行城区郊区分离的体制,切块设区,郊区设县。
  同样的县城低于50万的,只允许设置一个街道,不允许设置多个街道。
  已经改区的可以不改回,但是面积低于600平方公里左右的市辖区必须撤并,面积高于600平方公里,并且有多个城区的应该予以拆分。
6.各个区划的设置应该纳入省政府考核。



[ 此帖被youyuan在2023-07-29 12:22重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2023-07-28
320703000    连云区    202514    3
320703001    墟沟街道    59137    4
320703003    连云街道    14299    4
320703004    云山街道    36634    4
320703005    板桥街道    5503    4
320703006    连岛街道    2847    4
320703007    徐圩街道    11916    4
320703008    海州湾街道    30811    4
320703009    宿城街道    6580    4
320703010    高公岛街道    3494    4
320703401    东辛农场    30208    4
320703402    连云经济技术开发区    1085    4

几千人的街道,我也是服了,像连岛街道这种应该改社区


像连云港这个,我个人的意见是撤销连云区并入海州区,赣榆已经改区则保留。连云港市设海州区、赣榆区、东海县、灌云县和灌南县。
新的海州区方面,他这个比较散,根据一区一街的模式设置:
海州新城*海城街道(原海州区街道部朐阳、新海、海州、幸福路、洪门5个街道+海州经济开发区+锦屏镇)
新浦新城*浦南街道(原新浦区新浦、浦西、路南、新南+新浦开发区+浦南镇)
花果山云台山旅游度假区*云台街道(新东、南城街、花果山、云台、宁海等街道+云台农场)
连云港海州湾经济技术开发*猴嘴街道(连云港经济技术开发区猴嘴朝阳中云,3街道2盐场区域)
徐圩港高新经济技术开发区*徐圩街道(徐圩新城:徐圩、板桥、东辛农场)
连云港滨海新城*连云街道(连云区连岛、连云、墟沟、云山、宿城、高公岛)
岗埠农场镇、张湾镇(张湾乡,从东海划入预留),新坝镇、板浦镇
共设6个街道4个镇
这样一整合,街道管民,功能区管经济,市辖区统筹全局,这样就非常容易建设了

合并后总人口才94万人
[ 此帖被youyuan在2023-07-28 22:56重新编辑 ]
只看该作者 2 发表于: 2023-07-28
连云港主要是因为“连云市”在建国前就存在了,而后新海+连云的建制就一直挺多的,所以有其历史原因

再回到现实层面,连云区虽然人口不多,但GDP总量还是可以的,而且相对于主城海州区确实挺独立,隔着挺远,保持为一个区很合理
只看该作者 3 发表于: 2023-07-28
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:连云港主要是因为“连云市”在建国前就存在了,而后新海+连云的建制就一直挺多的,所以有其历史原因
再回到现实层面,连云区虽然人口不多,但GDP总量还是可以的,而且相对于主城海州区确实挺独立,隔着挺远,保持为一个区很合理 (2023-07-28 23:24) 

已经勉强算连绵了。我不知道像连云港这样的城市为什么不喜欢城中村改造,城中村改造非常有前途的啊。

假设一个城中村已经有5000人了,也有小学,改造后可容纳人口可能有2-3万人,首先这5000人入驻,小学也能开办起来,这个就有人气了,然后附近的工人还会租房,有钱的人就会买房,这样人口就越聚越多了。

你要是完全脱离开来建一个新的小区,完全没人,菜市场也没有、小学也没有,人家为什么买房入驻呢?一次性5000人买房入驻,有多大概率?

所以很显然的,城中村改造更合适
只看该作者 4 发表于: 2023-07-29
你对你写的一些标准没有概念。尤其是你低估了特大城市超大城市的人口密度。

“设置多个市辖区的时候,应该以大约600平方公里的范围设置一个市辖区”
南京的建成区面积大约为七百平方公里,合肥和郑州的建成区面积大约为六百平方公里,这三座城市难道只能设置一个市辖区?广州天津的建成区面积大约为1200平方公里,他们只能设置两个市辖区?
南京建成区人口大概在600-700万,人口密度往低里算为8500人每平方公里。也就是说一个区的公安分局要维持8500*600=5100000人的治安。即使按照下一句话一个市辖区一半是未开发区域,广州天津设四个区,南京郑州设两个区,人口密度拉低到5500也要管3300000人,区政府给居民提供服务都很难。
去掉一位0改成60平方公里比较合适。

“一个市辖区只允许建设最多300平方公里,其余不建设的部分设置乡镇”
这一条只有团块状辐射状棋盘状周围还是平原形状规整的城市适用,形态复杂一点周围有山河湖海的适用不了。
成都沈阳天津苏州哈尔滨可以实行,重庆南京福州不太能实行,广州深圳几乎不可能实行,厦门大连青岛百分之百不能实行。
原因无他,很多城市的地形地貌城市形态就决定至少有一个市辖区是纯市区,否则会被地形割裂。区的特巡警出勤一次会很遥远。

一个街道管5-15万人就行了,人口流失的城市中心区可以裁到最少七万人。30万人以上的大街道,一不易服务居民,二往往是人口流动大治安环境复杂的区域,还有可能是郊区镇直接改街的产物
只看该作者 5 发表于: 2023-07-29
回 youyuan 的帖子
youyuan:已经勉强算连绵了。我不知道像连云港这样的城市为什么不喜欢城中村改造,城中村改造非常有前途的啊。
假设一个城中村已经有5000人了,也有小学,改造后可容纳人口可能有2-3万人,首先这5000人入驻,小学也能开办起来,这个就有人气了,然后附近的工人还会租房,有钱的人就会买房 .. (2023-07-28 23:26) 

1.目前征迁补偿的标准很高,各地房价也很高,让村民尽快签字的代价可不小。
所以,拆城中村在没有上级政策和主官意志的前提下二线城市都要量力而行,三线城市可望不可及,遑论很难坐上三线的连云港。大规模拆迁的财政负担很大,海州区一平12000,连云区一平8000。

2.城中村往往都有还不错的集体经济,部分集体企业延续了八十年代的辉煌。即使集体经济不行,单单给外来务工人员租房的收入都是很大一块肥肉。一旦拆迁这些利益很容易消失,村民和村里的头头脑脑们不一定接受。

3.有回迁房的新楼盘房价往不如没有回迁房的新楼盘。纯安置小区会把周围几个小区的房价压下来,这个规律是客观存在的。
有经验的规划者不会把一个村五千人安置在一个小区里,而是把这些人尽可能的打散打碎分散到多个小区里。即使建一个纯安置小区规模也要尽量小。这样来拍地的房企才有信心出高价,政府才能拿到更多的出让金。

这一轮旧城改造能不能像14年15年那样轰轰烈烈在全国展开还不好说。但只提超大特大城市的原因就是再小的城市拆不起,哪怕300-500万的城市财政也未必能负担。
只看该作者 6 发表于: 2023-07-29
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:你对你写的一些标准没有概念。尤其是你低估了特大城市超大城市的人口密度。
“设置多个市辖区的时候,应该以大约600平方公里的范围设置一个市辖区”
南京的建成区面积大约为七百平方公里,合肥和郑州的建成区面积大约为六百平方公里,这三座城市难道只能设置一个市辖区?广州天津 .. (2023-07-29 00:24) 

你这个主要在问题在于对社区的估计不足。

6班制小学,且采用大班制,入学数6*50=300人,预期寿命就按现在的76推算也的2万多人。我们考虑实际情况偏小,每个班40人左右,也需要1.8万人以上。一个街道管15个社区这个够小了吧人口也27万了。

你强制街道5-15万人,没有道理好吧。日本和韩国的市辖区普遍30-50万人的,街道管的人越多,效率才越高好吧。

上面说的是管理的问题,再说说城市规划的问题
南京已经是超大城市了,该向外疏解了。栖霞区那边完全开发出来搞一二百万人的不行吗,滨江新城和板桥新城那边搞一二百万人的不行吗?非要沿着主城拓展摊大饼吗?

南京我的整体设想是分为11个区域,应该逐渐调整城11个区,分别是:
1.主城区域
2.东部栖霞区为主的区域
3.南部从东山副城一直到禄口的区域
4.西部滨江新城、板桥新城为中心的区域
5.原大厂区以及周边地区
6.浦口区浦江街道向西南的区域
7.六合区龙袍新城一直到金牛湖的区域
---以上为城市开发的主要区域
8.马鞍街道以及周边地区
9.溧水区核心区域
10.高淳区核心区域
11.东南角农业区域
[ 此帖被youyuan在2023-07-29 13:17重新编辑 ]
只看该作者 7 发表于: 2023-07-29
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:1.目前征迁补偿的标准很高,各地房价也很高,让村民尽快签字的代价可不小。
所以,拆城中村在没有上级政策和主官意志的前提下二线城市都要量力而行,三线城市可望不可及,遑论很难坐上三线的连云港。大规模拆迁的财政负担很大,海州区一平12000,连云区一平8000。
2.城中村往往 .. (2023-07-29 00:54) 

只要去想办法都能解决的,问题没有你说的那么麻烦的。

比如征迁补偿的问题,这个还不是你政府定的标准,老百姓现在叫什么,近之则不逊,你对他太好了,他就上头了。为什么有钉子户,真是补偿不合理吗?

建成新小区以后又不是不能出租,可以集体出资建房出租啊,这个和廉租房不是一样的吗?为什么一定要政府全资呢?

小区又不是一个,你分开来不就行了么,想要住的就分回迁的,大家还住一起,不想要住的而想要卖的,就分空小区的,集中挂牌出售不就行了

只要工作做到位总是有办法的,甚至于当地居民自己就会给你想办法。

永远记住一点,土地并没有价值,土地是地球的,不是居民的也不是政府的,有地球给的土地价值保底,大家少贪一点,什么事情就都好商量了。


或者更简单的,按钱分呗,政府垫资新建,建成后一部分卖出还政府的钱,一部分用于出租抵未来交通方面的钱,其余的全部归居民不就行了,居民自住部分按原来的住房面积分,想要扩大居住面积的按建设成本廉价买,但是不允许空置。这样不就行了。所有的问题还不是政府贪心,老百姓更贪心造成的。

城市不发展最后有个屁,都是捡了芝麻丢了绿豆

甚至于更简单的方法,将问题彻底丢给老百姓,你看自己愿不愿意拆,都巴不得拆了呢。
[ 此帖被youyuan在2023-07-29 13:01重新编辑 ]
只看该作者 8 发表于: 2023-07-29
回 ort.lib 的帖子
ort.lib:1.目前征迁补偿的标准很高,各地房价也很高,让村民尽快签字的代价可不小。
所以,拆城中村在没有上级政策和主官意志的前提下二线城市都要量力而行,三线城市可望不可及,遑论很难坐上三线的连云港。大规模拆迁的财政负担很大,海州区一平12000,连云区一平8000。
2.城中村往往 .. (2023-07-29 00:54) 

我感觉你的思维逻辑就是样样不想改,所以做不到,这不废话么,样样不改当然还是现在这个样子了
只看该作者 9 发表于: 2023-07-29
诸位坛友不要妄自菲薄、大家在贵坛都是有身份的,只比什么人大代表、政协委员低那么一点点。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 10 发表于: 2023-07-30
回 我等天子 的帖子
我等天子:诸位坛友不要妄自菲薄、大家在贵坛都是有身份的,只比什么人大代表、政协委员低那么一点点。 (2023-07-29 14:36) 

不是我坛吗?保留了你的席位
只看该作者 11 发表于: 2023-07-30
我都已经绕地球3/4圈了还看到你在兜售你那套社区扩权理论,我已经很明确说了你的社区理论完全只看好处、不顾后果,怎么多天了听了多少人意见了还没有什么长进,完全就是一个我有了权力就要干啥事的样子。作为基层官员,辩证法的思想理论有没有学习好,凡是政策有利有弊的基本逻辑也没有理清楚,不要别人指出难处就觉得别人是故意刁难你自己,还搞出来「只要去想办法都能解决的,问题没有你说的那么麻烦的」这种「唯心主义论调」。尊重市场规律的话,就不会有你这种「严格限制城市拓展区」「严格将社会事务和经济建设分离」乱七八糟的想法,感觉是你们社区办事人员没有经历过政府经济事务就开始乱指挥了,现在哪个国家是你这种乱搞的,你自己好好想想你自己这种使用行政手段安排城市事物的想法是否有利于经济发展。
只看该作者 12 发表于: 2023-07-31
回 derek20 的帖子
derek20:我都已经绕地球3/4圈了还看到你在兜售你那套社区扩权理论,我已经很明确说了你的社区理论完全只看好处、不顾后果,怎么多天了听了多少人意见了还没有什么长进,完全就是一个我有了权力就要干啥事的样子。作为基层官员,辩证法的思想理论有没有学习好,凡是政策有利有弊的基本逻辑 .. (2023-07-30 23:40) 

脑子有病,我这个是结合了中西方城市建设经验综合出来的东西,你以为我是头仰天瞎扯淡呢?

拿破仑说过,这个世界上没有一场仗是按照计划打的,但是同样也没有一场仗是没有计划的。还辩证法呢,你真的懂辩证吗?整天就放大民众和政府的对立,这就是你的辩证法?

还有别人不支持又如何,连毛主席都说过:真理可能掌握在多数人手里,也可能掌握在少数人手里。所以实践才是检验真理的唯一标准
[ 此帖被youyuan在2023-07-31 12:11重新编辑 ]
只看该作者 13 发表于: 2023-07-31
一个街道三五十万人,那一个市辖区岂不是三五百万人。那多数省会只能设两三个甚至一个市辖区。
只看该作者 14 发表于: 2023-08-01
「中西方城市建设经验」到底是哪里的经验,我都已经举了这么多中西方例子指出你的问题,到现在我懒得反驳你了,「中西方城市建设经验」就是你梦里吧。
只看该作者 15 发表于: 2023-08-01
回 derek20 的帖子
derek20:我都已经绕地球3/4圈了还看到你在兜售你那套社区扩权理论,我已经很明确说了你的社区理论完全只看好处、不顾后果,怎么多天了听了多少人意见了还没有什么长进,完全就是一个我有了权力就要干啥事的样子。作为基层官员,辩证法的思想理论有没有学习好,凡是政策有利有弊的基本逻辑 .. (2023-07-30 23:40) 

应该是研究了一下日本的町内会,日本一些町内会工作人员(义务工)严重缺员,因为纽带不足,已经出现无人当义务工了。
所以被迫改为以学区建町内会,因为家长的纽带性比较强(中国也一样,成年人活跃的群除了工作群,就是家长群了),所以顺带解决町内会的问题。

拿着这种被迫改革的制度当先进制度了。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 16 发表于: 2023-08-01
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:应该是研究了一下日本的町内会,日本一些町内会工作人员(义务工)严重缺员,因为纽带不足,已经出现无人当义务工了。
所以被迫改为以学区建町内会,因为家长的纽带性比较强(中国也一样,成年人活跃的群除了工作群,就是家长群了),所以顺带解决町内会的问题。
拿着这种被迫改 .. (2023-08-01 02:47) 

连日本都要被迫了,这已经不是先进不先进的问题,而是底线的问题了好吧
只看该作者 17 发表于: 2023-08-01
回 youyuan 的帖子
youyuan:连日本都要被迫了,这已经不是先进不先进的问题,而是底线的问题了好吧 (2023-08-01 20:32) 

日本社会已经基本上没有主动性了。失落的四十年、失落的五十年,会接踵而来。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 18 发表于: 2023-08-02
我觉得这种思路很奇特,明明大家都觉得不好的事情,却偏要反过来说,有点阿Q的样子。
只看该作者 19 发表于: 2023-08-02
统县辖区我觉得用地级市很合适
只看该作者 20 发表于: 2023-08-02
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:日本社会已经基本上没有主动性了。失落的四十年、失落的五十年,会接踵而来。 (2023-08-01 20:40) 

日本社会,从一个点,我就觉得他有问题,日本的农业,严格保护的农业体系,这个严重违背生产力提高的原则。

当然日本真正的根源在于人口,一个本身只能养活五六千万人口的地方,非要养活超过一倍的人口。他养活超一倍的人口本来就是为了扩张的,可是二战结束到现在多少年了,他扩张了吗?
扩张不一定要靠武力的,他可以想办法大量移民到韩国、台湾、菲律宾、越南、中国啊。实际上也做了但是显然不够好吧。如果周边扩张不行那就往外地,比如巴西,比如非洲,也没有去干。结果非要在本土搞这么多人

人口不能和土地相称,所有的发达只会是一时的

如果我是日本的话,在韩国还没发展起来的时候就会选择向韩国移民了,韩国毕竟曾经和日本合并为一个国家过,大量往韩国移民,再次合并未必就不可能。当然已经到现在这个时代了,日本最佳的玩法就是大量往越南和菲律宾移民。特别是越南,越南胡志明市周边有的是地方,而且越南已经改革开放,心思很活了。这个时候在胡志明市周边的某个沿海城市,以民间资本的名义大量投资办厂,然后投资移民是相当容易的,然后向胡志明辐射,并且一直沿着海岸线向西,一直到缅甸。要是移民个三五千万到这个地方,结果会如何?如果想避开发达地区,往新几内亚岛那边移民也是不错的,新几内亚岛全世界第二大岛,估计三五千万人口没问题,现在才不到1千万,分属两个国家。先在印尼一侧移民,然后再在巴新一侧移民,将来抢了这个岛未必不可能
[ 此帖被youyuan在2023-08-02 11:41重新编辑 ]
只看该作者 21 发表于: 2023-08-03
回 youyuan 的帖子
youyuan:日本社会,从一个点,我就觉得他有问题,日本的农业,严格保护的农业体系,这个严重违背生产力提高的原则。
当然日本真正的根源在于人口,一个本身只能养活五六千万人口的地方,非要养活超过一倍的人口。他养活超一倍的人口本来就是为了扩张的,可是二战结束到现在多少年了,他 .. (2023-08-02 10:37) 

多读书吧,日本战前奉行十分激进的生育政策,生怕自己在白人、中国人面前保不住种,疯狂生育、向满洲殖民,你让他们延续二战前的思路发展,当中国人、美国人不存在是不是。你以为日本为什么要拼了命要打二战,你以为日本人口这么多就是他愿意的了,还搞得自己思路领先大日本帝国100年,大日本帝国都死多少年了。
只看该作者 22 发表于: 2023-08-03
回 derek20 的帖子
derek20:多读书吧,日本战前奉行十分激进的生育政策,生怕自己在白人、中国人面前保不住种,疯狂生育、向满洲殖民,你让他们延续二战前的思路发展,当中国人、美国人不存在是不是。你以为日本为什么要拼了命要打二战,你以为日本人口这么多就是他愿意的了,还搞得自己思路领先大日本帝国1 .. (2023-08-03 09:55) 

日本的人口是二战后起来的还是二战前?你书都读到狗肚子里去了
只看该作者 23 发表于: 2023-08-04
回 youyuan 的帖子
youyuan:日本的人口是二战后起来的还是二战前?你书都读到狗肚子里去了 (2023-08-03 10:03) 

求求你自己查证之后再和我聊日本人口问题,你这样子我也没有办法帮你圆回来。日本生育下降确实是二战后的趋势,在战后初期的团块世代之后就一直往下走,现在不知道好像也就1以上一点,二战前日本总和生育率可是4-5,哪怕二战后期也会有3,20世纪前半叶日本人口几乎翻了一倍。

日本列岛在江湖时代以前只有2000万人口,江户时代末期(200年不打仗)也只有3000万人口。1872年日本实行户籍制度统计全国人口3481万,1920年第一次人口普查5596万,到战前也有7200万人口。战后世界人口增长了150%,日本人口最高峰也只有1.2亿、增长了60%多,现在还在保1亿,并且其中1000万还是战后初期的补偿性婴儿潮(战争时期日本人口持平)。日本激进的生育政策和德国纳粹没有本质区别,都是为国生育制造优势种族,然后让高等民族去殖民低等民族土地。
只看该作者 24 发表于: 2023-08-04
严格将社会事务和经济建设分离,小型的经济区,不得管理民政范畴的事务。管民的经济区不得低于一个街道的规模。
=> 彻底一点, 任何经济功能区不得管理 社会事务.


有条件可以实行一区一街模式,也就是一个功能区设置一个街道的模式。
=> 一个乡政街只能有一个 经济功能区覆盖, 有些 经济功能区可能对面积的 需求大.
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个