[华北综论]天津作为直辖市的主要原因 [复制链接]

delta:說北京是孤島，是因為它和天津一樣，也是語言及風俗習慣孤島。很奇怪好多人一提起天津就是孤島，卻對更大的孤島北京視而不見。反而大連、南京周邊有著相同且連片的同語言區，跨地市的那種。 (2023-08-15 15:30) 

北京还孤岛？除了平谷和延庆，全市都是北京话，还有廊坊、承德、武清、涿州、固安。天津周边除了塘沽没有天津话了。

ligang:北京还孤岛？除了平谷和延庆，全市都是北京话，还有廊坊、承德、武清、涿州、固安。天津周边除了塘沽没有天津话了。 (2023-08-21 23:08) 

北京周邊的區縣，很多都是因為市裡人口遷移導致的，承德同理，出了某幾個區域，剩下的地方的口音更像北京話混雜東北話和唐山話。廊坊則是大量外來人口匯聚，當地基本是普通話，可不是北京話。

天津回归河北利大于弊，河北有中心城市，完整的海岸线。

delta:北京周邊的區縣，很多都是因為市裡人口遷移導致的，承德同理，出了某幾個區域，剩下的地方的口音更像北京話混雜東北話和唐山話。廊坊則是大量外來人口匯聚，當地基本是普通話，可不是北京話。 (2023-08-22 09:15) 

哈哈，市里人口迁移？那也是北京话呀！
天津市里人怎么不迁移？为什么只影响了塘沽？
除了平谷，混合东北话和唐山话是哪个区？请具体说明。
廊坊就是北京话，没有哪个地区的方言是普通话，因为那是人工语言。
即便宣称最标准的哈尔滨的一声调值44也低于普通话的55，以及自称普通话采集地的滦平也有京腔。
武清比廊坊离北京远，京味更浓。
就算廊坊是普通话，它和北京话的差别也比天津和静海甚至天津和津南的差别小。
具体可以参考以下视频：


北京官话各方言综合对比
https://www.bilibili.com/video/BV1ab4y1v7ou

天津市各方言综合对比
https://www.bilibili.com/video/BV1Kq4y1T7sU/

不如河北省会迁滨海新区。

夜橒:不如河北省会迁滨海新区。 (2023-08-24 15:24) 

河北省会为什么要去滨海新区？天津市政府去滨海还差不多

ligang:哈哈，市里人口迁移？那也是北京话呀！
天津市里人怎么不迁移？为什么只影响了塘沽？
除了平谷，混合东北话和唐山话是哪个区？请具体说明。
廊坊就是北京话，没有哪个地区的方言是普通话，因为那是人工语言。
....... (2023-08-24 01:36) 

我說的北京話混合東北話、唐山話是指的承德地區。
要是我沒去過廊坊可能就真信你了。廊坊脫離天津後有大批央企的附屬單位進駐，人員五湖四海，這種地方最後的口音一定是普通話。
另外普通話不是人工語言，而是選取了北京方言片區的比較平均的聲調的區域作為標準音。至於哈爾濱，我這輩子除了見哈爾濱人自稱是普通話以外，就沒見過哪個外地人不覺得他們是地道的東北話的。
我不否認北京方言的區域比天津方言區域要大得多，但是在整個燕趙大地上，它仍然只是個孤島般的存在。如果非要說傳承，反而和東北那邊算是一脈相承的！

delta:我說的北京話混合東北話、唐山話是指的承德地區。
要是我沒去過廊坊可能就真信你了。廊坊脫離天津後有大批央企的附屬單位進駐，人員五湖四海，這種地方最後的口音一定是普通話。
另外普通話不是人工語言，而是選取了北京方言片區的比較平均的聲調的區域作為標準音。至於哈爾濱， .. (2023-08-25 08:45) 

老兄 天津管辖五县之后 对五县的口音有影响吗 会不会出现郊县的年轻人以学天津话为荣 导致天津口音范围扩大。
就廊坊的情况 廊坊好像没有学天津话的趋势 虽然廊坊有很多天津移民 主要是知青和随天津地区政府来廊坊的一批人 还有一些招工来的 但是这些天津人在廊坊仍然保持天津口音 而他们的子女则属于混合了天津口音的普通话 我高中时候 班里大概五分之一的同学是天津户口 他们大部分是父母在廊坊 而祖辈在天津

delta:我說的北京話混合東北話、唐山話是指的承德地區。
要是我沒去過廊坊可能就真信你了。廊坊脫離天津後有大批央企的附屬單位進駐，人員五湖四海，這種地方最後的口音一定是普通話。
另外普通話不是人工語言，而是選取了北京方言片區的比較平均的聲調的區域作為標準音。至於哈爾濱， .. (2023-08-25 08:45) 

承德确实有部分区县混合东北或唐山话，但那不是北京官话区。现在讨论的是北京官话区内发音的区别。
至于廊坊，你说的这种混合口音的现象在大城市普遍存在，比如深圳。就算是北京，各地也充满着这种平均声调，你在北京接触了很多这种人，难道就能说北京的方言就不是北京话？土著廊坊人（市区和北三县）绝对是京腔。
以事实说话，看看北京官话不同地区土著发音的异同：

北京官话听起来是什么样子？

https://www.bilibili.com/video/BV1FQ4y1Y7Lb

00:00 北京官话-京师片-北京西城话
02:38 北京官话-京师片-门头沟话
06:26 北京官话-京师片-昌平话
11:05 北京官话-怀承片-房山话
14:45 北京官话-怀承片-廊坊话
18:04 北京官话-怀承片-武清话
21:23 北京官话-怀承片-怀柔话
24:21 北京官话-怀承片-滦平话
26:17 北京官话-朝峰片-宁城八里罕话
28:25 北京官话-朝峰片-建平话

恰恰相反，北京官话在燕赵大地上是统一性最大的一片方言区。其次是保唐片内部一致性也较强。其他河北方言都是很小很碎的片，冀南一些方言甚至不相通。北京官话可以说是燕赵大地的代表性方言。

东北方言有着独立于北京方言的形成历程，二者历史上并不存在直接的渊源关系。而对于东北方言人口的构成，来自北京的人口比例也是微乎其微。共同的分类当能反映共同的来源，作为冀鲁类型的两大分支，北京和东北方言确实有着共同的来源，其共同特征正是源于它们共同的母体——冀鲁类型方言，而它们的不同之处则是在于各自不同的形成和发展过程。因此，北京方言和东北方言之间并非隶属关系，它们是有着共同来源的不同年龄的姐妹方言。
19 世纪北京话的阴平是高降调，去声是低降调——哎哟那叫一个味儿惹；19 世纪东北话的调值如何我们无从得知，但现代东北话阴平是平调，去声是高半降调，这和 19 世纪北京话之间至少隔了一个现代北京话的距离，根本不是父子或者哥儿俩的关系。那为什么现代北京话和现代东北话的调值就迅速变成（形如）哥儿俩的关系了呢？不知道，但史实如此。


作者：UntPhesoca
链接：https://www.zhihu.com/question/48153746/answer/1202182526
来源：知乎

ligang:承德确实有部分区县混合东北或唐山话，但那不是北京官话区。现在讨论的是北京官话区内发音的区别。
至于廊坊，你说的这种混合口音的现象在大城市普遍存在，比如深圳。就算是北京，各地也充满着这种平均声调，你在北京接触了很多这种人，难道就能说北京的方言就不是北京话？土著廊 .. (2023-08-27 02:06) 

廊坊武清口音一句话结尾处有个NEI的音 这个是北京没有的

小小狼:廊坊武清口音一句话结尾处有个NEI的音 这个是北京没有的 (2023-08-27 19:35) 

是的，北京官话内部肯定是各有各的特色，但整体四声的调值是一致的。不像天津和河北其他地级市，内部的调值都不能做到统一。所以我说北京官话片区是京津冀调值统一的最大方言区。

小小狼:所以很多河北人认为天津是白眼狼
再加上石家庄搅局 让河北格局永远无法恢复正常了 (2023-08-13 10:24) 

民国时期的众多直辖市都撤销了，1958年天津撤销直辖不难理解。关键点还是文革中，表面看是混乱造成天津直辖，河北省会迁石家庄，实质上是上面深思熟虑后顺水推舟达成目的。
北三县没并入不过是历史问题的沿续。
用孟德斯鸠的话说，历史就是一把锉

renclan:不谈过去，只论以后，天津回归河北省会对天津和河北都有利 (2023-08-21 17:46) 

天津回归河北，对天津和河北都有利，利于经济发展，但对首都不利，在政治上不可行。

shingwood:民国时期的众多直辖市都撤销了，1958年天津撤销直辖不难理解。关键点还是文革中，表面看是混乱造成天津直辖，河北省会迁石家庄，实质上是上面深思熟虑后顺水推舟达成目的。
北三县没并入不过是历史问题的沿续。
用孟德斯鸠的话说，历史就是一把锉 (2023-09-07 15:18) 

1954年6月
重庆市、广州市、沈阳市、长春市、哈尔滨市、西安市、武汉市、旅大市、鞍山市、抚顺市、本溪市11个直辖市皆降格为省辖市。
1958年2月
天津直辖市降格为省辖市，设立为河北省省会。
1967年1月
天津市从河北省分离，恢复直辖市。


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直辖市取消潮是1954年，不是1958年。天津明显不是和他们是一波的。而且为什么北京和上海一直没撤销？

ligang:1954年6月
重庆市、广州市、沈阳市、长春市、哈尔滨市、西安市、武汉市、旅大市、鞍山市、抚顺市、本溪市11个直辖市皆降格为省辖市。
1958年2月
天津直辖市降格为省辖市，设立为河北省省会。
....... (2023-09-07 17:55) 

把54-58年看做是一个阶段就可以了，差三年半这跨度不长。
之后六十年代67年天津直辖 九十年代95年重庆直辖 这才明显不是一波。
北京首都应该是直辖市，上海是中共起家的发祥地 早期一直是中共中央所在地 后来是中共华东局所在地 全国第一大工商业城市 这几个条件 可以支持上海做直辖市，而天津从政治上说 不是中共基地 连华北局所在地都不是 从经济上说跟上海差很大一截 而是跟大连青岛一个梯队的 所以天津没有十足的必要直辖。天津最辉煌的时候是作为北洋集团的基地，但是即使是在北洋时期，天津产值最大的时候也不是直辖市，正是因为直辖市这个局面不适合河北情况 所以才导致京津冀现状不利局面。

shingwood:民国时期的众多直辖市都撤销了，1958年天津撤销直辖不难理解。关键点还是文革中，表面看是混乱造成天津直辖，河北省会迁石家庄，实质上是上面深思熟虑后顺水推舟达成目的。
北三县没并入不过是历史问题的沿续。
用孟德斯鸠的话说，历史就是一把锉 (2023-09-07 15:18) 

深思熟虑？这点完全不能赞同。
导致66-68年 河北省会搬离天津 天津直辖 省会又搬到石家庄 又申请回保定被周否决 这一切都是偶然事件叠加产生的 差一条都不是现在这个局面。如果国家直接批准省会从天津搬到石家庄 那您这个说法才成立，可实际并不是这样。

还不如让石家庄当这个直辖市 让保定当省会 让天津当省属计划单列市。石家庄曾经是中共中央所在地 曾经是华北局所在地 应该把石家庄当成是深圳或雄安一样的中共解放第一城来打造 石家庄作为直辖市更合适 石家庄一切都是从新开始 不至于像天津一样 撕裂了河北百年来和天津的联系

天津能直辖市关键是河北可以用石家庄保定做省会，重庆同理。广州武汉西安无法直辖也是更适合做省会。

shingwood:民国时期的众多直辖市都撤销了，1958年天津撤销直辖不难理解。关键点还是文革中，表面看是混乱造成天津直辖，河北省会迁石家庄，实质上是上面深思熟虑后顺水推舟达成目的。
北三县没并入不过是历史问题的沿续。
用孟德斯鸠的话说，历史就是一把锉 (2023-09-07 15:18) 

深思熟虑？深思熟虑的话就不会有北三县飞地了。还有加格达奇、唐古拉山等，那有那么多深思熟虑，都有偶然性的

zhaohz:深思熟虑？深思熟虑的话就不会有北三县飞地了。还有加格达奇、唐古拉山等，那有那么多深思熟虑，都有偶然性的 (2023-09-21 16:42) 

天津67年刚直辖的时候 并没有北三县飞地问题 是73年天津要走五县才出现的飞地。
国家对直辖市的定位根本就没有统一标准 都是因人设事
如果有统一标准 根本不会有现在这样的麻烦，比如说大区中心城市设直辖市，那天津不是华北首府，如果说全国经济排名前三设直辖市，那天津也不是前三了。既然54年能撤销一批直辖市 那直辖市是不是也该有退出机制 如果直辖市经济跌出前几名 那是不是应该降低城市和官员的级别？ 如果非直辖市经济能进入前几名 是不是应该提升城市和官员的级别？

小小狼:天津67年刚直辖的时候 并没有北三县飞地问题 是73年天津要走五县才出现的飞地。
国家对直辖市的定位根本就没有统一标准 都是因人设事
如果有统一标准 根本不会有现在这样的麻烦，比如说大区中心城市设直辖市，那天津不是华北首府，如果说全国经济排名前三设直辖市，那天津也不是 .. (2023-09-21 16:48) 

是的，67年直辖一个县也没有带，而京沪在1958年就各收10县了。9年后天津直辖却没有向京沪那样带县，又6年后才补了5县，却又造成飞地。充分说明没有“深思熟虑”，每次都是有偶然性的。博弈各方互相妥协哪管什么遗留问题，走一步是一步而已

shingwood:天津回归河北，对天津和河北都有利，利于经济发展，但对首都不利，在政治上不可行。 (2023-09-07 15:21) 

所以说，只要首都还在那里，非首都职能不真正意义上的疏解，津冀地区永远无法正常良性发展

renclan:所以说，只要首都还在那里，非首都职能不真正意义上的疏解，津冀地区永远无法正常良性发展 (2023-09-21 21:09) 

河北省最发达区域恰恰环天津。

zhaohz:是的，67年直辖一个县也没有带，而京沪在1958年就各收10县了。9年后天津直辖却没有向京沪那样带县，又6年后才补了5县，却又造成飞地。充分说明没有“深思熟虑”，每次都是有偶然性的。博弈各方互相妥协哪管什么遗留问题，走一步是一步而已 (2023-09-21 17:01) 

对 所以说 58年才是正常的情况 是深思熟虑的 也就是京沪作为直辖市 天津作为省会