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[村居]城市社区的建筑模式探讨 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2023-08-15
我挺喜欢欧洲城市的老城区的模式。5-6层楼的公寓式楼房组成一个院子。街面一层作为商业。街面有一个大门,进去是个院子。四面是住宅楼。比较长的街区可以有几个套院。规划的比较好的城市有巴塞罗那。
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
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只看该作者 26 发表于: 2023-08-15
回 derek20 的帖子
derek20:政府不是与民争利,而是想要甩掉城镇居民住房的包裹,把房子卖给住户,于是给他们收房租迫使他们考虑买房,这样子政府就不用为房子使用年限、装修、改造之类的付钱了,当年有些地方为了贯彻这个政策还给城市工人增加工资作为住房补贴。
对于政府来说,公共住房的维护,无论收钱 .. (2023-08-15 02:37) 

你的理念就是政策下了执行结果是好的,就是好的。执行结果是坏的就是坏的。其他所有的和现在不同,和历史不同的都是不行的。这个是典型的保守主义

保守主义的特点是对新观点新言论总是找理由反对,十个回复有七八个是为了反对而反对。甚至跳出别的理论框架,理论范畴进行反对

保守主义者做出的成果大多倾向于对历史的整理。对已有理论的近乎苛刻的完善
只看该作者 27 发表于: 2023-08-15
回 derek20 的帖子
derek20:政府不是与民争利,而是想要甩掉城镇居民住房的包裹,把房子卖给住户,于是给他们收房租迫使他们考虑买房,这样子政府就不用为房子使用年限、装修、改造之类的付钱了,当年有些地方为了贯彻这个政策还给城市工人增加工资作为住房补贴。
对于政府来说,公共住房的维护,无论收钱 .. (2023-08-15 02:37) 

房改就是公房私有化,就是国有资产流失,几万元一套的房产后来增值十倍百倍
只看该作者 28 发表于: 2023-08-15
进城农民主要住在城中村和宿舍。保障性住房很大一部分是解决国家机关丶,单位职工的住房问题
只看该作者 29 发表于: 2023-08-15
深圳自个统租改革实践由于岁民争利就被叫停了
只看该作者 30 发表于: 2023-08-15
回 derek20 的帖子
derek20:政府不是与民争利,而是想要甩掉城镇居民住房的包裹,把房子卖给住户,于是给他们收房租迫使他们考虑买房,这样子政府就不用为房子使用年限、装修、改造之类的付钱了,当年有些地方为了贯彻这个政策还给城市工人增加工资作为住房补贴。
对于政府来说,公共住房的维护,无论收钱 .. (2023-08-15 02:37) 

实际上,目前头部民营房企不断暴雷,活下来多数是国有房企
只看该作者 31 发表于: 2023-08-15
回 cheehg 的帖子
cheehg:我挺喜欢欧洲城市的老城区的模式。5-6层楼的公寓式楼房组成一个院子。街面一层作为商业。街面有一个大门,进去是个院子。四面是住宅楼。比较长的街区可以有几个套院。规划的比较好的城市有巴塞罗那。 (2023-08-15 02:50) 

现在电子商务比较发达,除了日常用品、餐饮和维修服务之外,其他的店铺没有多少生存空间,就是维修服务现在也倾向于无店铺和减少维修了。

临街店铺可以有,中国也有,但是不可能普遍了。这块逐渐会形成商业街或商业街区的模式的。
只看该作者 32 发表于: 2023-08-15
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:一个房子个住三代以上没问题 (2023-08-14 19:33) 

用不着估量三代这么远,第一代就出不起维保费用了。

上海北京90年代就开始普及高层住宅,类似案例特别多。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 33 发表于: 2023-08-15
说说公租模式吧:
1.土地是不值钱的,如果这个还搞不懂,回家面壁思过去吧。所以房屋成本只有建筑成本、翻建成本、征地成本。
2.房屋建设资金的来源,这个是多种来源的,但是大头当然是卖房的钱。
3.买私房不仅仅是买一个物品这么简单的,固定资产有金融属性、也有使用属性的、也受供需关系的影响。大量公租,少量私房,因为供给少,私房的价格是会相当高的。
4.公租房的经营模式,当然不是政府经营,这个经营模式是拍卖租赁权的模式。多种所有制并以政府控制为主的资产企业拥有房屋的所有权,但是将房屋的租赁权通过拍卖的形式拍卖给租赁公司,租赁公司再租赁给住户。(我国现在政府拍卖也是有问题的,缺乏一个真正中立的机构对拍卖全程的监管,有很多竞拍都是流于形式的,这个是需要下功夫改进的。)
5.对租户来说,其实买房和租房是一样的,都有使用权。而且使用权也都是长期的。除房屋翻建,租金剧烈变动以外,租户不会受到什么影响的。
6.所有以上的体系,都要通过法律的形式固定下来。

这里涉及到的一些公司的职权范围如下:
1.资产公司,拥有房产,负责房屋的整体维护、新建和翻建。享受房屋的增值成果(房屋增值,房租提高,大头归他)
2.租赁公司,负责租赁房屋,负责选择物业公司,负责房屋的日常管理。这个是有竞争的,你干的不好房屋租金就会下降。因为租户是可以搬家的。资产公司转包租赁公司是要保证租赁公司之间的竞争性的,否则一旦形成租赁垄断,资产公司就可能遭受损失。结果差不多每个小区都是不同的租赁公司在负责。主要获得劳务费用,分享少量房屋增值成果。
3.物业公司,跟租赁公司差不多,也是竞争性质的。租赁公司也不会跟物业公司长久合作使得物业公司垄断的。主要获得劳务费用。
4.租户,租户租房不会受租赁公司的改变而改变,但是租金变化的时候必须有明确的规则。也就是租户其实是可以得到房屋的长期使用权的。租户不仅仅是个人长期租户,也有企业租户(员工宿舍)

这样的制度,搞企业的都能轻松制定出来的。
[ 此帖被youyuan在2023-08-15 12:10重新编辑 ]
只看该作者 34 发表于: 2023-08-15
私房的问题:
我说过私房是不应该收税的,这个是显而易见的。那么在私房不能收直接税的情况下,如何控制私房呢?
1.形成良好的私房买卖市场,因为私房数量有限,私房总是不足,这个市场当然是可行的(私房的主要价值是位置,和私房的建筑成本其实关系不大)
2.购买私房的人需要签下私房翻新合同,到期应该自负资金进行统一翻新。如果拒绝的可以没收拍卖。拍卖所得一部分用于翻新,多余的部分返还给所有者。
3.私房可以征收消费税,按照人均居住面积,对于超过部分进行征收。这个是防止过度消费的措施,这个也是很容易理解的。
只看该作者 35 发表于: 2023-08-15
对于当下房地产问题:
1.必须规范化,禁止超前建设。这个就是我说的社区制的作用了,一个社区建好了销售完了才允许建设新的社区。不管是出售还是出租。还是有售有租。
2.就是大城市进一步扩大,也就是我说的600平方公里一个区、市、镇的模式。在此模式下,核心城市可以进一步扩大。
3.统筹房屋金融风险。大城市如果进一步扩大的话,房价又能起来了,但是这个收益不能大城市独享,而要拿出一部分来救济小城市。这个就是统筹。
4.降低购房利息,购房利息最低可以降到银行无利润利息。但是这个降息要区分地方的,大城市不降息,小城市降息。
5.加大回购出租力度,将原本的土地款能吐出来的尽可能吐出来。

这里面主要是有钱人向头部城市集中,这样剥削有钱人的钱,补贴金融风险就可以了。解决了旧系统的金融风险,只要新系统无金融风险就可以了。

村里明明有房,但是你现在被潮流裹挟需要到镇里面住,镇里有房的要到县城住,县城有房的要到地级市住,地级市有房的要到大城市住。用一个合理的办法将这种流动继续下去就可以了。比如你到镇上买房,放弃村里房的可以给一个比较高的换购价格,但是你买二手房就不给,这样就可以刺激新房销售了。如果房屋整体数量超过需求数量了,那也是拆旧留新,拆远留近。
只看该作者 36 发表于: 2023-08-15
回 aiorio 的帖子
aiorio:用不着估量三代这么远,第一代就出不起维保费用了。
上海北京90年代就开始普及高层住宅,类似案例特别多。 (2023-08-15 11:47) 

京沪现在伍宅价值几百几千万
只看该作者 37 发表于: 2023-08-15
回 aiorio 的帖子
aiorio:用不着估量三代这么远,第一代就出不起维保费用了。
上海北京90年代就开始普及高层住宅,类似案例特别多。 (2023-08-15 11:47) 

世界上高层往宅主要是二战以后出现的,近百年了,也没多少拆迁的
只看该作者 38 发表于: 2023-08-15
回 youyuan 的帖子
youyuan:说说公租模式吧:
1.土地是不值钱的,如果这个还搞不懂,回家面壁思过去吧。所以房屋成本只有建筑成本、翻建成本、征地成本。
2.房屋建设资金的来源,这个是多种来源的,但是大头当然是卖房的钱。
3.买私房不仅仅是买一个物品这么简单的,固定资产有金融属性、也有使用属性的、也 .. (2023-08-15 11:53) 

土地不要钱,拆迁和基础设施建设的钱怎么办
只看该作者 39 发表于: 2023-08-15
回 youyuan 的帖子
youyuan:你的理念就是政策下了执行结果是好的,就是好的。执行结果是坏的就是坏的。其他所有的和现在不同,和历史不同的都是不行的。这个是典型的保守主义
保守主义的特点是对新观点新言论总是找理由反对,十个回复有七八个是为了反对而反对。甚至跳出别的理论框架,理论范畴进行反对
. .. (2023-08-15 10:33) 

我是说看长远一点,看看经验教训,你提出来的每一个议题都是只会使劲吹好处,我给你分析点不好的就跳脚,我说如果不是论坛里有很人反对你,你估计都可以上太空、放卫星了。我一直觉得你辩论思路就是有问题,不去分析比较利弊,反而一股脑否定存在弊端,打压反对派,问题都是不存在的,只要我够激进反对派什么也不存在的。
只看该作者 40 发表于: 2023-08-15
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:房改就是公房私有化,就是国有资产流失,几万元一套的房产后来增值十倍百倍
 (2023-08-15 10:35) 

没有人否认当年房改存在极大问题,但是我说了这是历史条件下可以做出的最好选择,确实走头无路了。公房私有化『让利于民』,现在又要『国进民退』,社会的风向难以把控,只要大方向没有问题,很多时候没有必要计较一时的得失。
只看该作者 41 发表于: 2023-08-15
回 youyuan 的帖子
youyuan:对于当下房地产问题:
1.必须规范化,禁止超前建设。这个就是我说的社区制的作用了,一个社区建好了销售完了才允许建设新的社区。不管是出售还是出租。还是有售有租。
2.就是大城市进一步扩大,也就是我说的600平方公里一个区、市、镇的模式。在此模式下,核心城市可以进一步扩大 .. (2023-08-15 12:41) 

就开始看你丰富的金融背景知识,我觉得你从来就没有把市场放在眼里,动不动就要规范化,感觉是不是平时就是检查店铺招牌有没有规范化云云。
只看该作者 42 发表于: 2023-08-15
回 derek20 的帖子
derek20:没有人否认当年房改存在极大问题,但是我说了这是历史条件下可以做出的最好选择,确实走头无路了。公房私有化『让利于民』,现在又要『国进民退』,社会的风向难以把控,只要大方向没有问题,很多时候没有必要计较一时的得失。 (2023-08-15 13:15) 

房改很成功
只看该作者 43 发表于: 2023-08-15
下岗工人和失地农民,现在很多都是房东
只看该作者 44 发表于: 2023-08-15
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:京沪现在伍宅价值几百几千万 (2023-08-15 12:57) 

看起来,京沪那些90年代老楼好像没大面积出现问题,外立面看起来还光鲜,里面好像也就破点旧点,但这全靠政府发善心兜底。上海90年代修的那些大楼,近年来的维保大修都是政府出了大头,居民自己只掏了很少的部分。这也就是现在量少,政府还管得起。但政府管得了一时,还管得了一世吗?哪个市委书记敢承诺未来维保基金亏空了全靠党和政府来补?
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只看该作者 45 发表于: 2023-08-15
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:世界上高层往宅主要是二战以后出现的,近百年了,也没多少拆迁的 (2023-08-15 13:01) 

你可以搜搜看欧洲的案例,拆迁或废弃的不在少数
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只看该作者 46 发表于: 2023-08-15
不需要国家笼断性的房屋租公司
只看该作者 47 发表于: 2023-08-15
回 aiorio 的帖子
aiorio:你可以搜搜看欧洲的案例,拆迁或废弃的不在少数 (2023-08-15 13:21) 

您看东苏,大部分人还是战后重建的赤赤鲁晓夫楼解决住房问题。这也是社区主义遗产。还有日本,现在连拆房子的人都找不到了。
只看该作者 48 发表于: 2023-08-15
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:世界上高层往宅主要是二战以后出现的,近百年了,也没多少拆迁的 (2023-08-15 13:01) 

欧洲基本上已经拆掉很多了,包括美国迈阿密倒塌的公寓,就是因为居民公共维修资金无法覆盖维修费用,于是一直拖了好多年,最后压死98个人轰动美国,更没有愿意住高层了。
只看该作者 49 发表于: 2023-08-15
回 aiorio 的帖子
aiorio:看起来,京沪那些90年代老楼好像没大面积出现问题,外立面看起来还光鲜,里面好像也就破点旧点,但这全靠政府发善心兜底。上海90年代修的那些大楼,近年来的维保大修都是政府出了大头,居民自己只掏了很少的部分。这也就是现在量少,政府还管得起。但政府管得了一时,还管得了一 .. (2023-08-15 13:20) 

您买得起这些老破小吗
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