[村居]城市社区的建筑模式探讨 [复制链接]

燕山雪:您看东苏，大部分人还是战后重建的赤赤鲁晓夫楼解决住房问题。这也是社区主义遗产。还有日本，现在连拆房子的人都找不到了。 (2023-08-15 13:28) 

反而，中国的社会主义现实主义楼房基本没有多少了

很多三十来年的房子都被拆迁了孑

aiorio:看起来，京沪那些90年代老楼好像没大面积出现问题，外立面看起来还光鲜，里面好像也就破点旧点，但这全靠政府发善心兜底。上海90年代修的那些大楼，近年来的维保大修都是政府出了大头，居民自己只掏了很少的部分。这也就是现在量少，政府还管得起。但政府管得了一时，还管得了一 .. (2023-08-15 13:20) 

有年代的政府买下来做文物，不能用就等城市更新就拆了，不然就一直拖着了

derek20:我是说看长远一点，看看经验教训，你提出来的每一个议题都是只会使劲吹好处，我给你分析点不好的就跳脚，我说如果不是论坛里有很人反对你，你估计都可以上太空、放卫星了。我一直觉得你辩论思路就是有问题，不去分析比较利弊，反而一股脑否定存在弊端，打压反对派，问题都是不存 .. (2023-08-15 13:04) 

你分析个毛了，你说的跟我的主题有屁的关系

保守主义者第一反应就是某个事情不符合祖宗成法就是不行，你没看过一些电视剧吗？最后被辩的哑口无言了，有一个保守主义者最后会松口的吗？最后还要来两句，就是不行。

我一开始就是做管理咨询这个行业的，一个team的人通常分为三类：第一类是激进主义者，这种人总是对现在的东西不满，总是想用新的办法代替现在的办法。激进主义者的缺点是容易走极端。一种是中立主义的人，他们能够接受激进主义者的想法，去思考去完善。中立主义者的缺点是自己打不开思路。最后一种是保守主义者，总是反对任何革新。遇到事情也想不出任何的解决方案来。作用就是完善方案，负责挑刺。

derek20:欧洲基本上已经拆掉很多了，包括美国迈阿密倒塌的公寓，就是因为居民公共维修资金无法覆盖维修费用，于是一直拖了好多年，最后压死98个人轰动美国，更没有愿意住高层了。 (2023-08-15 13:28) 

欧洲几百年历史的房子很多，特别是大教堂

derek20:有年代的政府买下来做文物，不能用就等城市更新就拆了，不然就一直拖着了 (2023-08-15 13:34) 

几百年前的老房子比如故宫，水电气暖通照明也和以前不一样了。新建大楼的附属没备也会与时俱进

youyuan:你分析个毛了，你说的跟我的主题有屁的关系
保守主义者第一反应就是某个事情不符合祖宗成法就是不行，你没看过一些电视剧吗？最后被辩的哑口无言了，有一个保守主义者最后会松口的吗？最后还要来两句，就是不行。
....... (2023-08-15 13:38) 

现在城市化已经成熟，您的设计再好，也没办法实现

aiorio:看起来，京沪那些90年代老楼好像没大面积出现问题，外立面看起来还光鲜，里面好像也就破点旧点，但这全靠政府发善心兜底。上海90年代修的那些大楼，近年来的维保大修都是政府出了大头，居民自己只掏了很少的部分。这也就是现在量少，政府还管得起。但政府管得了一时，还管得了一 .. (2023-08-15 13:20) 

房屋很贵的，特别是我国，要是采用石头建筑就可以用很多年了，现在的建筑都用不了多少年的。早期的砖石结构30-40年，现在的混凝土结构差一点的六七十年，好一点的比如高速公路百年左右。山区传统的石头建筑倒是能用几百年

这些寿命还要靠维护保养来延长，保养的不好的话，还要缩短寿命，砖石结构的30年开始保养费就要很大了

所有这些到最后就是玩平衡。等社会到一定程度，所有的工作都定下来，每个人就按照工作性质去工作，年复一年。

youyuan:房屋很贵的，特别是我国，要是采用石头建筑就可以用很多年了，现在的建筑都用不了多少年的。早期的砖石结构30-40年，现在的混凝土结构差一点的六七十年，好一点的比如高速公路百年左右。山区传统的石头建筑倒是能用几百年 (2023-08-15 14:02) 

上海的水门汀已经一百多年了

燕山雪:上海的水门汀已经一百多年了 (2023-08-15 14:06) 

水泥也有好有坏的，不同种类的水泥寿命不一样的，我记得最好的水泥寿命能上三百年呢。

但是我们现在用的大多数是只有50年左右寿命的水泥，拖一拖维护维护能用六七十年的样子

差的水泥十来年就不行，整个肤掉了

燕山雪:您看东苏，大部分人还是战后重建的赤赤鲁晓夫楼解决住房问题。这也是社区主义遗产。还有日本，现在连拆房子的人都找不到了。 (2023-08-15 13:28) 

我这里只说十几二十层甚至更高的高层住宅，您这一竿子扩大化到所有住宅了，这不驴唇不对马嘴？

燕山雪:您买得起这些老破小吗 (2023-08-15 13:30) 

这种90年代的高层住宅不管在上海还是在北京，都不叫老破小。

燕山雪:欧洲几百年历史的房子很多，特别是大教堂 (2023-08-15 13:38) 

人家说高层住宅，您说大教堂。。。。

aiorio:这种90年代的高层住宅不管在上海还是在北京，都不叫老破小。 (2023-08-15 14:48) 

房子要想寿命长，就得搞石头做的低层建筑，花岗岩的，用几百年，甚至几千年的都不成问题。也可以用钢材，徐州的黄河铁牛上千年了也没坏。

但是现在的不行，都不舍得花大代价去搞

我老家农村，七八十年代建的砖头房子，维护得不怎么好的现在都不行了。维护得比较好的现在也显得很旧了

砖头的也有好有坏的，不知道有一种什么砖头，也是能用几百年的，但是代价也非常大。我小时候还看过这种砖头，和其他砖头一样放在潮湿的地方，这种砖头还是崭新的，其他砖头都腐蚀掉了

aiorio:我这里只说十几二十层甚至更高的高层住宅，您这一竿子扩大化到所有住宅了，这不驴唇不对马嘴？ (2023-08-15 14:46) 

现在老破小加装电梯，成天扯皮。还有很多是砖混，很不抗震

aiorio:这种90年代的高层住宅不管在上海还是在北京，都不叫老破小。 (2023-08-15 14:48) 

北京三环附近的电梯楼一平米几万？

aiorio:这种90年代的高层住宅不管在上海还是在北京，都不叫老破小。 (2023-08-15 14:48) 

基本上都是两室，面积不大

aiorio:人家说高层住宅，您说大教堂。。。。 (2023-08-15 14:49) 

高层最主要的区别是电梯，但是电梯房是趋势，包括老破小。当然电梯的寿命肯定是不如楼房本身

aiorio:我这里只说十几二十层甚至更高的高层住宅，您这一竿子扩大化到所有住宅了，这不驴唇不对马嘴？ (2023-08-15 14:46) 

比老破小更适合居住

我记得以前提过要搞开放式社区、拆掉小区围墙？貌似没下文了？

燕山雪:欧洲几百年历史的房子很多，特别是大教堂 (2023-08-15 13:38) 

虽然高层写字楼可能年代要早，但是基于成本和生产力水平，高层住房是到战后初期兴起，和几百年的老房子没有什么关系。

楼主说的不就是唐山老小区吗？唐山大地震后，专家重建的方案就是这样子：
序号命名法（从1号到70多号，但各小区也有正式名称：如1号小区名为河北里）

无所不包大社区（幼儿园小学初中甚至高中、绿地浴室市场甚至有游泳馆），

和工作单位相近：热电厂周围的电厂工房、华北煤炭医学院附院南边煤医里。

叶知秋彻骨:楼主说的不就是唐山老小区吗？唐山大地震后，专家重建的方案就是这样子：
序号命名法（从1号到70多号，但各小区也有正式名称：如1号小区名为河北里）
无所不包大社区（幼儿园小学初中甚至高中、绿地浴室市场甚至有游泳馆），
....... (2023-08-16 01:46) 

这就是我一致反对的政府和单位包场模式，房子可以租，但是这种事情不是政府或者企业来做，让国家来做肯定亏本。社会分工永远是不断细化的，如果让任何企业（也包括政府、也包括政府通过控制国有企业来实现）去跨界搞租房或者土地承包，那么最后效率永远是一团浆糊，你政府做不好就没有必要拿这份权力。

叶知秋彻骨:楼主说的不就是唐山老小区吗？唐山大地震后，专家重建的方案就是这样子：
序号命名法（从1号到70多号，但各小区也有正式名称：如1号小区名为河北里）
无所不包大社区（幼儿园小学初中甚至高中、绿地浴室市场甚至有游泳馆），
....... (2023-08-16 01:46) 

有相似的地方吧。

1.我并不支持1-70号这么多的小区都用编号，而是一个社区一个序列。大社区制下一个社区包含好几个小区的。这个是和他不同的。
2.无所不包大社区，这个跟我的理念几乎一样，但是游泳池这种服务应该没有必要存在，高中的话也不需要一个社区一个。单搞小学或九年一贯制学校都是可行的。
3.和工作单位近，和我的理念也差不多一样，但是还是有区别。我是支持工业园制度的，但是社区应该和工业园错落有致的在一起。不能一个非常大的工业园完全没有居住区，也不能一个非常大的居住区几乎没啥工作岗位

derek20:就开始看你丰富的金融背景知识，我觉得你从来就没有把市场放在眼里，动不动就要规范化，感觉是不是平时就是检查店铺招牌有没有规范化云云。 (2023-08-15 13:16) 

你了解市场吗，什么都不了解。你知道市场破坏性最大能到什么程度吗？所有国家的所谓经济改革无一不是避免市场的破坏性。到你这全交给市场，笑话

这次房地产这块怎么个了局还是个问题呢，真完全交给市场，就这个大地震，中国经济倒退20年都是轻的，国营四大行全倒闭，人民再次回到吃糠咽菜的年代未尝不可能。

房住不炒，都提了若干年了，到临了，都不知道能不能避免硬着陆