[个人区划理念]理论上如果用府/郡—市县命名模式可以减少混乱 [复制链接]

南天國士:四川省重慶地區巴縣重慶市。 (2024-01-31 16:26) 

重慶市占巴县人口比例将达多少？

南天國士:四川省重慶地區巴縣重慶市。 (2024-01-31 16:26) 

西南等处行中书省-东川宣慰司道-重庆府-巴县

都好過地級市。

当代列宁:“核心是完全用不同的称谓区分现实中的直辖市、副省级市、地级市、县级市来避免混乱”
名字问题只是外在表现，根本问题是缺乏“地级广域型行政区”，即统县政区不能只有城市型的。。“市管市”的问题，本质上来说也是因为没有广域统县政区导致只能讓地级市来管了。 (2024-01-17 00:55) 

把县级市改郡多简单，一天瞎折腾

wangking777:把县级市改郡多简单，一天瞎折腾 (2024-02-01 16:32) 

译名用shire，本身也是county平级。

不如直辖市和副省级市全都叫“府”，其余地级市叫“郡”。地级市的辖区视为该府或郡的直辖地（类似于附郭）。

一级：省/自治区/特区
二级：府/郡/自治州
三级：区/县/市

例如：
吉林省长春府宽城区
四川省成都府金堂县
广东省湛江郡吴川市

首先不能过分复兴古代的名字，很多人不能接受。其次用府之后，有没有考虑过“某某府政府”这种奇怪的名字？
直辖市、地级市、副省级城市本质上都是一种区划，只是级别不同，何必赋予三种名称？其实现在最大的“混乱”就是地级市，吧地级市换个不是“市”名字就可以了，其他何乱之有？

wangking777:把县级市改郡多简单，一天瞎折腾 (2024-02-01 16:32) 

本质是市就该叫市，用改名字回避“市管市”弊政就是自欺欺人。

kiddle:首先不能过分复兴古代的名字，很多人不能接受。其次用府之后，有没有考虑过“某某府政府”这种奇怪的名字？
直辖市、地级市、副省级城市本质上都是一种区划，只是级别不同，何必赋予三种名称？其实现在最大的“混乱”就是地级市，吧地级市换个不是“市”名字就可以了，其他何乱之 .. (2024-02-19 12:43) 

“首先不能过分复兴古代的名字，很多人不能接受”

为什么不能？为什么很多人不能接受？我看是你不能接受。问题是名字吗？本质上是“市管市”才会导致混乱。

就是因为区划领域瞎几把创新把整个体制搞乱了。当年如果没有“廢府存县”，没有“切县设市”，而是直接保留“省府县”三级，然後在县下设市，虽然层级多了点，但不会那么乱。。

说不习惯“府政府”，你怎么习惯了“X级X”这种？

萨德侯爵:如果只是想避免通名混乱，成本最低的办法是改县级市的通名。 (2024-01-17 09:52) 

成本最低的办法是廢除“市管市”

行政区划的问题在利益分配，这和改名换皮没有本质联系

地級市吸血自肥損人利己。

副省级市就是地级市。
副省级是行政级别，行署级才是区划级别，伊犁州是我国唯一一个行署级政区，行政级别为正厅级。

李清:还有人建议设“路”一级区划。那么，以后城市的道路改叫啥呢？ (2024-01-17 10:24) 

我觉得叫都或者郡就行。府会形成“XX府人民政府”，道、路会和“XX大道“XX路”搞混。
叫都是因为这是省级政区，叫郡（地级市也叫郡）是因为这是统县社区，下级不会再有统县政区了。

当代列宁:“那么广域型行政区和治所所在城市的市政府之间的关系……就应该是把治所所在城市当做府下辖的十多个县之一了吧”
参照省和省会的关系即可。 (2024-01-18 01:03) 

但是从现在看，很多地级市会出现市区的人口和经济占大半的情况。
所以首县设多个县（多个市辖区）是合理的。
省会虽然大，但也是若干个城市县和郊县就可以涵盖的，最多较大的省会给个副省级，用不着设多个统县政区，这也是二者的区别。

赤天亢帝:但是从现在看，很多地级市会出现市区的人口和经济占大半的情况。
所以首县设多个县（多个市辖区）是合理的。
省会虽然大，但也是若干个城市县和郊县就可以涵盖的，最多较大的省会给个副省级，用不着设多个统县政区，这也是二者的区别。 (2024-02-22 14:31) 

“很多地级市会出现市区的人口和经济占大半的情况”————这种地级市就保留啊，多简单。

核心市区人口少于100万，若无特殊理由就改成“地级广域统县政区”，可以叫“路”，原区部就改成县级市，人口多一些经济好一些的就设副地级市。

当代列宁:“很多地级市会出现市区的人口和经济占大半的情况”————这种地级市就保留啊，多简单。
核心市区人口少于100万，若无特殊理由就改成“地级广域统县政区”，可以叫“路”，原区部就改成县级市，人口多一些经济好一些的就设副地级市。 (2024-02-22 14:33)

也就是郡级政区实际分为“地级市”和“地区”（自治州其实也在内）两种，这也合理。
但是我觉得可以不可以，直辖市、副省级市、地级市、地区都叫郡，郡可以驻区、市、县，治所有多个区的就相当于现在的直辖市、地级市，治所是市、县的就类似于现在的地区。

赤天亢帝:也就是郡级政区实际分为“地级市”和“地区”（自治州其实也在内）两种，这也合理。
但是我觉得可以不可以，直辖市、副省级市、地级市、地区都叫郡，郡可以驻区、市、县，治所有多个区的就相当于现在的直辖市、地级市，治所是市、县的就类似于现在的地区。 (2024-02-22 14:37) 

不能因为朝廷發明了“市政府既管市政又管广域，既要管区，又要管县和市”，所以就认为无论怎么改都必须有一个行政区类别是这个模式。为什么管县和市的行政区一定要管若干个“区”？

行政区划类别不同就应该名字不同，何必都叫一个？那又会导致出现“X级郡”、“XX的郡”各种复杂称呼。。

最根本的，你得先明确你的郡到底是城市型行政区，还是广域型行政区。。不能既要又要。

要明确，“区”就是城市型行政区的组成部分、次级行政区；区的概念不能泛滥化。

地级市管区和县（经济好人口多但县城首位度不够高的设郡）；路管县、县级市、副地级市和郡。

副省级市改称“府”，府只能辖区。

彻底廢除直辖市的概念，不再有“直辖的市”，取而代之的是“省级都会区政府”的概念，设“都”，借鉴东京都模式。

地区是派出化的，不需要再设了，地级广域型行政区应该要实在的，不能再虚化了。

既要又要就是中国政治的一个特色，最大的问题是，中国官员一方面喜欢和稀泥，另一方面喜欢搓圆仔汤，他们不管这种行为好不好看，只要分到利益就可以了。地市合并为什么可以推行，一方面地区太弱了，号令不了天下，需要找一个，需要找一个靠山；另外一方面，有些县太弱了，也需要地区来兜底；而在八九十年代，乡镇经济实际上是比城市经济要好很多的，于是市不如县的情况很普遍，所以市也要加强，这是最主要的原因“通过市管县加强中心城市建设”。

如果看懂这一套逻辑，就会发现，所谓区域失调，如果对于都弱的情况，这叫集中力量干大事；如果是有强县和强市的情况，这是强强联手；但是如果本来就不平等，那么这套机制就是“用左的名义抢劫，用右的名义分赃”，我们看到他说是解决失衡问题，实际上却成为一种逆向激励，弱县、弱市强行拉强县、强市后腿，并且这种逆向激励右很大的群众基础。


中国社会的互害倾向市明显的，如果你出点头，做的好一点，就要枪打出头鸟；做的好，分给别人，这就叫天经地义；分的太多了，不愿意分了，这叫做拒绝建设社会主义；压根不愿意分，那就是忘恩负义、数典忘祖。总有一款适合你，但就是不会承认你的一切是靠你自己努力得来的，每每谈起就要扯政治、扯地缘、扯亲戚，你有优势，你就一定要补偿我，不然我就恶心你，拉上一点关系就敢要你全部身家。

当代列宁:
不能因为朝廷發明了“市政府既管市政又管广域，既要管区，又要管县和市”，所以就认为无论怎么改都必须有一个行政区类别是这个模式。为什么管县和市的行政区一定要管若干个“区”？
行政区划类别不同就应该名字不同，何必都叫一个？那又会导致出现“X级郡”、“XX的郡”各种复杂称呼。。
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行政区划类别不同就应该名字不同，何必都叫一个？那又会导致出现“X级郡”、“XX的郡”各种复杂称呼。。
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怎么会有X级郡、X级郡？首先直辖市可以叫都，即使直辖市和地级市都叫郡，也无非是直辖郡和郡而已，市只有县级市一级了。
副省级市的区划级别就是地级市，不是行署级，这是很明确。


副省级市改称“府”，府只能辖区。
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你说“你得先明确你的郡到底是城市型行政区，还是广域型行政区。。不能既要又要”
既然你说郡要确定是城市型还是广域型，为什么你的府只能辖区呢？有没有可能这个府下辖有独立的卫星城，甚至就是独立城市的市县呢？


要明确，“区”就是城市型行政区的组成部分、次级行政区；区的概念不能泛滥化。
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这个没错啊，我没有说区是独立城市。



地级市管区和县（经济好人口多但县城首位度不够高的设郡）；路管县、县级市、副地级市和郡。
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你这个叠的太多了。而且市还分什么地级、县级，还有什么管郡的路？
还有副地级市是什么鬼？什么时候省直辖县级市不是县级市了？



我的逻辑很简单。
1、村级：
（1）村庄设村；
（2）单一集镇设亭；
（3）城镇的分区为社区。
2、乡级：
（1）集镇带村庄的，设乡，驻地为亭，其他区域为亭、村庄；
（2）城镇带村庄的，设镇，驻地为社区，其他区域为亭、村庄；
（3）是城市，但不能设县、设市的，设邑（郡直辖，或市、县辖，但拥有部分县级权限，设于普通县市的高配为副处级，但直辖市（都）的区辖邑、直筒子郡的邑最高不超过正处级）；
（4）是区、市、县驻地连接的城镇化分区的，设街道。
3、县级：
（1）城市化水平较低的，设县，驻地为镇或者街道，其他区域为镇、乡；
（2）城市化水平较高的，设市，驻地为街道，其他区域为邑（未必有）、镇、乡；
（3）是大城市都会区的，设区，驻地为街道，其他区域为邑（未必有）、镇、乡；
4、郡级：
设郡即可，你若觉得不妥，则增加府（或者路也可）。
5、省级：
设省、都。


我不明白为什么不能实事求是，现实就是哪怕是副省级市，也绝大多数有非都会区的县。
县可以辖街道，郡为什么不能辖区（哪怕是虚设市）呢？
当然，我不反对城市（兼广域）型政区和以农村为主的广域型政区分设（比如统县政区可以设府和郡），但反对上下级同名（地级市、县级市），更反对城市型政区不得下设广域型下级政区（如府只辖区，镇只辖社区不辖村），以城带乡是正道，反对切块设府。
府为什么只能辖区呢？无论是哪个直辖市，都有连城市的都会区外围组团都算不上的卫星城县，甚至重庆的大多数区县，连卫星城都不算。
副省级，成都、杭州都有这样的远郊县、市，为什么不能实事求是，一个政区只管它自己的形态？

直辖市改成”都“，北京都、上海都，不是挺好听的嘛，还霸气

副省级市改成”府“，南京府、广州府，也很有level

普通地级市改成”郡“，合肥郡、襄阳郡，一听就好地方

县级市改回“县”，正式区划名称中不存在”市“字，跟”城“字一样仅作为民间称呼

xiaoyuzhousi:直辖市改成”都“，北京都、上海都，不是挺好听的嘛，还霸气
副省级市改成”府“，南京府、广州府，也很有level
普通地级市改成”郡“，合肥郡、襄阳郡，一听就好地方
....... (2024-02-22 17:15) 

我还是那个意见，副省级市是郡级政区，和郡没有本质区别。
如果设府，也可以考虑当代列宁“政区分类”的观点，地级市设府，地区（单区地级市、市区过小可以回归地区的地级市）设郡。
当然，你这样直接政区分级也有优点。

赤天亢帝:我还是那个意见，副省级市是郡级政区，和郡没有本质区别。
如果设府，也可以考虑当代列宁“政区分类”的观点，地级市设府，地区（单区地级市、市区过小可以回归地区的地级市）设郡。
当然，你这样直接政区分级也有优点。 (2024-02-22 17:57) 

把区划整的那么复杂，民众是会困惑的

赤天亢帝:行政区划类别不同就应该名字不同，何必都叫一个？那又会导致出现“X级郡”、“XX的郡”各种复杂称呼。。
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怎么会有X级郡、X级郡？首先直辖市可以叫都，即使直辖市和地级市都叫郡， .. (2024-02-22 15:52) 

你理解偏了。

我设计的府就是城市型行政区，而且是特大都市才能设府。跟主城区隔着一大片农田、荒野的区域根本不会划进去，所以府只辖区就行。

路辖县和市，市分等，可以是县级也可以是副地级，很明确。只要没了市管市，一点都不乱。

我设计的郡就是高配版的县。

当代列宁:你理解偏了。
我设计的府就是城市型行政区，而且是特大都市才能设府。跟主城区隔着一大片农田、荒野的区域根本不会划进去，所以府只辖区就行。
....... (2024-02-22 18:46) 

咱们的区划理念差距是挺大的。
我反对设居民点型政区（切块设市），支持一个合适的省、郡、县、乡就合适的作为一体，以城带乡。
不过我支持必要时中央直辖少量的郡，省直辖少量的市、县，郡直辖少量的邑、镇，