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[其它]个人想法,统一设定各级政区通名 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 03-23
行政区域划分有两个截然不同的角度,即"自然聚落""地域划分".
"自然聚落"是人群自然聚集而形成的,"地域划分"主要自然地理 山川形便 犬牙交错原则的边界划分而形成的.


基础
"县"是行政区划分的基础.
县本义指悬挂,是"悬"的古字,读xuán.又引申指维系/差别大/距离遥远等.
"县"源于周代"天下地方千里,分为百县而系于国".
到了秦代和汉代,县系于郡,把"县"这个字作为郡级以下的政区域的名称,意思是地方政权直系中央,读xiàn,还留有"挂"的原义.
现代的县隶属于 省/自治区/省辖市/直辖市/自治州 之下."挂""维系"和"距离遥远"之意均由"悬"字代替.

县政府驻地为"县城"."县城"作为城镇区域,统领周边一些农业为主的区域,即"乡".
随着县的发展,县的境域内兴起了一些其他的城镇聚落,就叫做"镇".
于是"县城"的本质也就变为了一个核心的"镇".
近几十年有好多地方的"县城"都叫做"城关镇".
"乡"内零散的农业聚落就是"村",为"自然聚落"的"自然村".有些"村"太多太碎,就设置一个统一管理"地域划分"的"行政村".
"行政村"下面还会分成"组".乡/村/组就是乡村的基本结构.最终,这个由乡和镇构成的"地域划分"就称为"县".
随着"镇",尤其是"县城"的发展,人口/规模和经济发展到一定程度,就可以称为"城市".


城市
"城市"通常指"自然聚落".而"市"是人为的"地域划分".
城市内的编制如下:"地域划分"的"市"可以分为多个城区,即"区"(大城市分区,小城市不分区).
"区"划分为"街道"."街道"划分为"社区".市/区/街道/社区就构成了城市的基本分级.
城市分为五类七档,"人口"是最主要的衡量标准.

国发[2014]51号发文:以城区常住人口为统计口径,将城市划分为五类七档.
城区是指在市辖区和不设区的市,区/市政府驻地的实际建设连接到的居民委员会所辖区域和其他区域.
城区常住人口50万以下的城市为小城市,其中20万及其以上50万以下的城市为Ⅰ型小城市,20万以下的城市为Ⅱ型小城市;
城区常住人口50万及其以上100万以下的城市为中等城市;
城区常住人口100万及其以上500万以下的城市为大城市,其中300万及其以上500万以下的城市为Ⅰ型大城市,100万及其以上300万以下的城市为Ⅱ型大城市;
城区常住人口500万及其以上1000万以下的城市为特大城市;
城区常住人口1000万及其以上的城市为超大城市.


"地级市"
"地级市"的本质,就是一个大城市作为"核心城市",带领一堆其他的县和县级市,并人为拼合成一个"地域划分",并用"核心城市"来称呼.甚至宪法规定中并没有这一行政级别.
因此带来了一个问题,"地级市"下的县和县级市的人,会以自己的"县"作为地域身份认同,而不是"地级市".
很多人去"核心城市"的时候,不说去市里或去某个区,而是说去"XX市".人们认为他们的县和地级市之间的关系就是"没有关系".
根本上,源于"核心城市"来称呼的"地级市",造成的"城市"和"地域划分"的"市"的混淆,"自然聚落""地域划分"的混淆.

直辖市和地级市本质是一样的,是由国家直接管辖且行政级别上高一级的且有多个"地级市"组成.
同样也存在"省直辖"的"县级市"和"省直辖的"的"县"等概念.
关于"县级市",相较于"地级市"而言,是"比较厉害"的"县".


"省"
"省"用作名词时,最先指一些禁止人们出入的地方.如皇宫中的禁地.
因中央机构设在禁地,由禁地引申为官署,两晋南北朝后中央有中书省 尚书省和门下省.
而到了元朝的派出一个机构就叫"行中书省",遇到变乱时期,来暂时统合某片区域的力量.之后把这种暂时性的行为 一直延续下去了.
类似的两晋南北朝很常见的"行台"和"行省"最初的性质是一模一样的.
明代的"省一级"其实官方是不叫"省"而是没名字,管辖机构叫布政使司,但基本是按照元朝行省的框架来的.因此因循旧例依然叫"行省".
同理清朝在此基础上,恢复了"行省"称谓且完全变成了地方区域的名称了.
粗略地来说就好比国务院,在战乱时期给"省一级"的区域,派遣临时性的机构来整合力量,叫"行国务院",然后稀里糊涂就这么延续了下来.
最后导致"省一级"的区域变成了"院"这样的称呼.


各级政区
"一国两制"制度下,有"特别行政区"(省级).
"民族区域自治"制度下,有一些体现民族自治的"地域划分".
省级行政区:"自治区";
地级行政区:"自治州"/"盟"(内蒙古独有);
县级行政区:"自治县"/"旗"(内蒙古独有)/"自治旗"(内蒙古独有);
乡级行政区:"民族乡"/"苏木"(内蒙古独有)/"民族苏木"(内蒙古独有);
此外还有:
省级行政区:"省","直辖市";
地级行政区:"市"/"地区"(7个);
县级行政区:""/"县"/"市"/"特区"(支援"三线建设"而设立特殊编制,1个)/"林区"(1个);
乡级行政区:"街道"/"乡"/"镇"/"区公所"(过去架设在县和乡中间的一层编制,用来统合一些小的乡2个).
"地域划分"的名称不同,通常代表其编制也有所差异.



个人想法
省级暂时不动, 拆分大地级 合并县级市区县后的 小地级后,新的小地级政区直管 乡镇街道.
各级少数民族区域转为 民族民俗文化型功能区http://xzqh.info/lt/read.php?tid=183062 .
两个"特别行政区"到时间了 并入 广东省.
四个"直辖市",京津冀合并 重庆市扩大建省 上海并入江苏.

省级 (地级)县级 乡级三级行政区.
省级行政区:"省"或 "州" 取其中一个
("省"从 禁地到 中央官署,再到 一级行政区, 全称统一为 三个字,如 xx省)
(个人偏向用"州", 现在各省份简称加 "州",全称统一 两个字,如 x州);

地级(县级)行政区:"" "" "" ""(按照人口梯度分四档,全称统一为 三个字,如 xx县)
("市"可以回归到 "自然聚落"的概念,且跨越了 好几级政区,有点混乱 不再表示政区级别, "区"类同) ;


乡级行政区:"里" "邻" "乡"等(全称为 三个字或四个字,如 xxx里 xx乡)
(""可以回归到 "自然聚落"的概念,不再表示政区级别, "街道"是 双字 不再使用).
广泛用三字 乡一级,也可以全国唯一且受地名保护.
[ 此帖被charles960在2024-03-23 21:21重新编辑 ]
只看该作者 41 发表于: 03-26
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:对比就是东京都、大伦敦地区、巴黎市(不是巴黎大区)
巴黎大区才是对比北京市、上海市的区域;法国的大区才是类似于中国的地级市,省类似于县,省辖市镇则类似于中国的街镇乡
....... (2024-03-26 22:08) 

这和我回答 29楼的,怎么连接上呢?
只看该作者 40 发表于: 03-26
回 charles960 的帖子
charles960:填满是 城市化百分之百么?还是?
 (2024-03-26 22:01) 

对比就是东京都、大伦敦地区、巴黎市(不是巴黎大区)

巴黎大区才是对比北京市、上海市的区域;法国的大区才是类似于中国的地级市,省类似于县,省辖市镇则类似于中国的街镇乡

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 39 发表于: 03-26
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:吴江区、宝安区、同安区、斗门区、黄陂区这些县(县级市)改设的市辖区好久能填满,哦,宝安区龙岗区差不多填满了;同安区翔安区还差点;吴江区、斗门区、黄陂区差得更远。 (2024-03-26 21:59) 

填满是 城市化百分之百么?还是?
只看该作者 38 发表于: 03-26
回 charles960 的帖子
charles960:除了直筒子地级市没有县;
现在 苏州,深圳,厦门,珠海,武汉等 地级市都没有县,怎么办啊 (2024-03-26 14:32) 

吴江区、宝安区、同安区、斗门区、黄陂区这些县(县级市)改设的市辖区好久能填满,哦,宝安区龙岗区差不多填满了;同安区翔安区还差点;吴江区、斗门区、黄陂区差得更远。

就连50、60年代撤销的天津县、沈阳县、长春县都还没填满,更别说多数80、90、00、10年代的县改区了;不否认有如同宝安县类似的县改区,但是有几个?闵行区、宝山区、浦东新区
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 37 发表于: 03-26
回 wangking777 的帖子
wangking777:凭空想象,纸上谈兵 (2024-03-26 13:37) 

除了直筒子地级市没有县;
现在 苏州,深圳,厦门,珠海,武汉等 地级市都没有县,怎么办啊
只看该作者 36 发表于: 03-26
回 youyuan 的帖子
youyuan:里的确可以是社区通名的,北京也这样用。在古代里本身是乡下的区划,古代的乡很大,一个县才分4个乡,而小乡制年代,一个乡就三两个村那么大,里相应的也就小了。
这种多了,州最早是大行政区,到清朝只剩相当于现在县级市和地区的地位了。都可以表示都市是大城市的意思,比如首 .. (2024-03-26 13:19) 

乡镇一级 历朝历代 多用的是 乡;
镇以前是 军镇,军事据点,演变成 聚落称呼,多多少少有点违和;
亭介于 乡和 村之间;

最初的想法是 乡镇一级统称为 乡!
只看该作者 35 发表于: 03-26
回 youyuan 的帖子
youyuan:要按人口算的话,古代全中国不过现在一个省的人口 (2024-03-26 14:02)

所以我说 很多朝代的县 就是 现在的加上了独立财政人事权的 乡
只看该作者 34 发表于: 03-26
回 charles960 的帖子
charles960:古代没有像现在这样 流动人口,
古代没有像现在的工业化,
古代没有像现在的城市规模。
古代没有像现在的产业结构。
....... (2024-03-26 13:57) 

要按人口算的话,古代全中国不过现在一个省的人口
只看该作者 33 发表于: 03-26
回 wangking777 的帖子
wangking777:凭空想象,纸上谈兵 (2024-03-26 13:37) 

古代没有像现在这样 流动人口,
古代没有像现在的工业化,
古代没有像现在的城市规模。
古代没有像现在的产业结构。
古代是黄泉不下乡,现在是 乡村振兴。
县概念本身在变化,侵犯了谁的利益啊。

而且我说的还是 地级(县级),地级或者 县级 怎么理解都可以。
只看该作者 32 发表于: 03-26
回 charles960 的帖子
charles960:其实,行省制度某些方面 也是 残余 (2024-03-26 13:46) 

行省从一开始就有自治倾向的。国家只管官员任命和总的制度,具体的事情行省自己搞。和汉朝末期的州牧制差不多了,只是多了多权分列。汉朝州牧制度本身就不完善,汉朝完善时期的郡县也是多权分列的。刘备做县尉就是国家任命的,而不是县令或者郡守任命的。

现在的省和一开始的行省制度也差不多

要说残余的话,后世多少都有秦制的影子,换不同的名称罢了
[ 此帖被youyuan在2024-03-26 14:00重新编辑 ]
只看该作者 31 发表于: 03-26
回 youyuan 的帖子
youyuan:
里的确可以是社区通名的,北京也这样用。在古代里本身是乡下的区划,古代的乡很大,一个县才分4个乡,而小乡制年代,一个乡就三两个村那么大,里相应的也就小了。
这种多了,州最早是大行政区,到清朝只剩相当于现在县级市和地区的地位了。都可以表示都市是大城市的意思,比如首都,也可以是村级单位,比如七都,八都这种,元代都图制的残余。


其实,行省制度某些方面 也是 残余
只看该作者 30 发表于: 03-26
回 wangking777 的帖子
wangking777:凭空想象,纸上谈兵 (2024-03-26 13:37)

呵呵,我都觉得 县不一定非要不可

县改县级市,县改区,怎么没有 形成大规模上街事件。

只看该作者 29 发表于: 03-26
回 charles960 的帖子
charles960:统县政区这一级无法减少是个 伪命题.
时间过去两三百年.会不会出现 统地政区这一级无法减少,统省政区这一级无法减少.
换种说法,现在的乡镇一级如果拥有完整的财政权和人事权  未必不是 过去的县.
其一,县本身大小 都不固定,从时间和 空间维度都是 千差万别.
....... (2024-03-24 03:26) 

凭空想象,纸上谈兵
只看该作者 28 发表于: 03-26
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:对不起,里是唐山社区的通名,主干道合围起的若干小区被称作XX里社区 (2024-03-26 12:52) 

里的确可以是社区通名的,北京也这样用。在古代里本身是乡下的区划,古代的乡很大,一个县才分4个乡,而小乡制年代,一个乡就三两个村那么大,里相应的也就小了。

这种多了,州最早是大行政区,到清朝只剩相当于现在县级市和地区的地位了。都可以表示都市是大城市的意思,比如首都,也可以是村级单位,比如七都,八都这种,元代都图制的残余。
只看该作者 27 发表于: 03-26
回 叶知秋彻骨 的帖子
叶知秋彻骨:对不起,里是唐山社区的通名,主干道合围起的若干小区被称作XX里社区 (2024-03-26 12:52) 

贵州省,宁国市,景德镇市 了解一下
只看该作者 26 发表于: 03-26
回 wjx 的帖子
wjx:日本的东西学多了吧,中央的部门也用省?离开“都”,就找不到区划通名了吗?
看见想用“都”字的内容就烦。 (2024-03-26 12:49) 

这些不都是 中国历史上用烂的东西么? 不是小本子学我们的么
只看该作者 25 发表于: 03-26
对不起,里是唐山社区的通名,主干道合围起的若干小区被称作XX里社区
wjx
只看该作者 24 发表于: 03-26
日本的东西学多了吧,中央的部门也用省?离开“都”,就找不到区划通名了吗?
看见想用“都”字的内容就烦。
只看该作者 23 发表于: 03-25
回 zhuzhuzhu 的帖子
zhuzhuzhu:这个符合大众习惯 (2024-03-23 22:29) 

三五十年后,都习惯了!
也不知道第一个"街道"出来的时候当时的人怎么接受得了
只看该作者 22 发表于: 03-25
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:哪来的姑苏郡
扬州  吴郡   吴县  某某乡   某某亭   某某里 (2024-03-24 20:31) 

苏州挺大的,分拆成两个小地级市 东吴郡和西吴郡?
只看该作者 21 发表于: 03-24
回 charles960 的帖子
charles960:江州 姑苏郡 花桥里 周李村 周家二组
 (2024-03-24 19:53) 

哪来的姑苏郡

扬州  吴郡   吴县  某某乡   某某亭   某某里
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 20 发表于: 03-24
回 youyuan 的帖子
youyuan:
深圳的实践表明,十进制反而是比较适合现在的,市管10个区,区管10个街道,街道管10个社区。中国人就这么大出息了。
.......


个例.
十进制非常非常的奢侈.深圳的发展 更多的是 沿海优势和 政策红利 二级财政,以及邻省源源不断的 人才人力人口 涌入.非常的奢侈.
每年社区的路 年年拆年年修,太浪费了.
只看该作者 19 发表于: 03-24
回 charles960 的帖子
charles960:我所有的想法 都是 以简单化,易于理解化为主 (2024-03-24 20:07) 

通名就是通名,改革区划体系最好另外讨论

区划体系这块,我觉得很简单的,地级市和乡镇街道之间的县级区划可以全干掉,真的没有必要存在的。现在之所以存在就是我国的乡镇街道规模太小,最后追溯是村、社区的规模太小了。不说这个了。现在这样搞也有现在这样搞的好处,冗余多一些,管得可以细一些,灵活性高一些。

深圳的实践表明,十进制反而是比较适合现在的,市管10个区,区管10个街道,街道管10个社区。中国人就这么大出息了。
只看该作者 18 发表于: 03-24
回 youyuan 的帖子
youyuan:
你这个里面故意在江苏后面落掉一个省有意义么。故意搞掉昆山有意义么,周家故意不留通名有意义么
.......

拆分大地级市, 地县合流,  村和 组 之间 就不要再有 其他的啊

youyuan:
没必要,现在人水平越来越低,搞太复杂都搞不懂,到时候又一堆问题,不如就简单直接的

我所有的想法 都是 以简单化,易于理解化为主
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