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[省直管县]盘点现行的三级制 [复制链接]

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whq
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 03-29
绝大部分地方都是省-地-县-乡的四级制,而各位坛友均乐此不疲地想要将四级制改为三级制,减少一层中间层级。
通过简单的数学计算不难得出,将四级制改为三级制,选择不同的一级区划裁掉共有4种可能性。接下来进行从高到低进行盘点:

废省流(地-县-乡)-->北京、天津、上海3个直辖市,吞掉包围专区后面积规模一般认为同地级市相当(“一府之地”),但因人口经济、建成区水平或者其他原因获得高配的地位,实现了三级制的区划。与四级制区划体感上无差别,但各级行政部门均存在高配现象。


撤地流(省-县-乡)-->包括重庆市(实质为以直辖市名义分省并扶贫),河南、湖北、海南、(新疆、“台湾省”)的部分省直辖县级政区划,由于曾实行过+有现存“遗迹”,亦是一些网络舆论的主流。其中,重庆和海南(以及“台湾省”)是因为规模较小的原因实现三级制(且除“台湾省”外伴随1个以上的地级及以上政区的撤销),河南、湖北的省直辖县级行政区划是历史原因(且济源市存在高配现象,天仙潜神暂不清楚),新疆的省直辖县级行政区划实质由兵团管辖,为特例。
海南、重庆、宁夏更多对比请看:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=175032

剿县流(省-市-乡)-->广东东莞、中山、海南儋州、甘肃嘉峪关4个直筒子市。与直辖市类似,面积规模虽和常规的省直辖县级行政区划一样为“一县之地”(嘉峪关除外),因为经济、人口、建成区水平或者其他原因取得了高配的地位。目前没有跨越“一县之地”实行市直管乡镇城市


裁乡流(省-市-县)-->海南三亚4个市辖区、浙江温州龙港,(台湾六都?)有整个升格的龙港、海棠、崖州,也有多地合并的吉阳、天涯。乡镇街道的调整一般较容易和频繁,“撤镇设区”、“镇级市”等出现也是一些发展较好的镇想要扩大权力的办法。想要在地级政区内全面铺开,首要前提应该是所辖乡镇街道数量总数较少(怎么也得参考直筒子市所辖乡镇的数量)。对于县级政区而言则比较适合一些面积人口小县,或者切块挖心设置又不想并回去的小市小区。


从地级市层面来看,剿县流和裁乡流有点殊途同归的意思,“省-地”两级行政区划没变,而且适用的地级市基本是“一县之地”或者“两县之地”的这种面积小市。
考虑到行政管理成本而言,在不考虑分省(和以直辖市名义分省)的情况下,目前撤地流适合的省区只有宁夏一个(综合规模较小),如果仅从数目上看的话青海2市6州也很适合撤地流(共7区5市25县7自治县,合计43个县级行政区,比重庆只多了5个)。废省流则涉及增设新的直辖市,在不使用直辖市名义分省的情况下,操作也较为困难。
[ 此帖被whq在2025-03-29 10:41重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 03-29
其实也可以归结为三种
1.省市混一,县乡稳定(废省流)
2.市县混一,省乡稳定(撤地流)
3.县乡混一,省市稳定(剿县流、裁乡流)
四级全废或三级全废的设想,不存在可行性,没有讨论价值。
把四级中的两级撤地打乱也很难,最好是利用同一级政区大小悬殊的特点,保留一批,调整一批。
多数省没有重庆那种非省会强市,以直辖市名义分省只能是个例,而且重庆也饱受诟病。
省级除了京津沪和宁琼外规模不算悬殊。人口线以东各省,多在3000-10000万。津宁琼可以降级或拆分为地级政区。
人口线以东,地级政区大多在300-1000万,县级政区多在20-200万,乡级多在1-20万。明显县乡两级更悬殊,可以考虑把小县和大乡镇整合为一级。大县可以拆分、高配、升格。小乡镇可废除,改为非正式政区的片区。

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 2 发表于: 03-29
纠正楼主一个小错误,青海不是2市8州,而是2市6州,或8市州
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
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人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 3 发表于: 03-29
总结的很好。坛友最大的问题是总想着全国一盘棋,整齐划一。事实上确实各省因地制宜会更合适。
whq
只看该作者 4 发表于: 03-29
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:纠正楼主一个小错误,青海不是2市8州,而是2市6州,或8市州 (2025-03-29 09:38) 

低级笔误,马上改过来🥲
whq
只看该作者 5 发表于: 03-29
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:总结的很好。坛友最大的问题是总想着全国一盘棋,整齐划一。事实上确实各省因地制宜会更合适。 (2025-03-29 09:45) 

三级制实施完了 剩下的换通名就好
毕竟现在省地县三级都有“市”这个通名,坛友们以前也翻出来过郡府州坊之类的通名
只看该作者 6 发表于: 03-29
废省一派,不懂中国政治历史,或者说虽然明白却为了自己市的利益而只有这样主张,除了个别强市,没多少市场,废了省未来出现大区那才是灾难。
稳定省市,划小县,搞县乡混合?这样的看法,深刻明白了能上不能下,能升不能降的现状,可以说是纯粹站在官员的立场上。县直管村,这样的县要多小?让县变小相当于大量增加县级编制。
相反,要想实现三级制,只有稳定两头改中间。地级市撤销区,地级市直管乡镇,但地级市面积太大,直管乡镇有问题,只能让远离地级市中心的县合并成大县受省直管,这样一个省管三十个左右的地级市(或大县)。但这样做也有问题,那就是有大量官员会被下岗,靠下边的人去改根本不可能,只能靠顶层设计和规划。只是,高层有这个魄力和决心去执行吗?
根据我对中国政治的观察,稳字当头,压倒一切,各种问题都是拖,能拖就拖,各种方案不过都是YY
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 7 发表于: 03-29
回 shingwood 的帖子
shingwood:废省一派,不懂中国政治历史,或者说虽然明白却为了自己市的利益而只有这样主张,除了个别强市,没多少市场,废了省未来出现大区那才是灾难。
稳定省市,划小县,搞县乡混合?这样的看法,深刻明白了能上不能下,能升不能降的现状,可以说是纯粹站在官员的立场上。县直管村,这样 .. (2025-03-29 15:01) 

三级制期实很简单,乡镇不再作一级政府就解决了。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 8 发表于: 03-29
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:总结的很好。坛友最大的问题是总想着全国一盘棋,整齐划一。事实上确实各省因地制宜会更合适。 (2025-03-29 09:45) 

所以才说不全盘否定省管县,对于小省来说是适用的
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 9 发表于: 03-30
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:所以才说不全盘否定省管县,对于小省来说是适用的 (2025-03-29 18:39) 

小省没必要存在,浪费行政资源。小市小县小乡镇同理
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 10 发表于: 03-30
废省后,中央要直接管辖300多个行政区,是很困难的
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 11 发表于: 前天 09:30
废省、废县都不可行,只有撤地,县市都归省管才可行!
只看该作者 12 发表于: 前天 15:14
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:三级制期实很简单,乡镇不再作一级政府就解决了。 (2025-03-29 18:38) 

想法很好,但估计很少在基层呆过。基层话语权弱,很多王明义家就以为可以取消,但殊不知,乡镇一级才是稳定的基石,县作为基础离老百姓太远了。此外,有这种思想的人坚定遵从能上不能下,能升不能降,不损害既得利益,于是只能找权势弱的乡镇动刀……
相对而言,基层稳定靠乡镇,乡镇能合并的都合并得差不多了,而国家稳定靠省级与中央,能动的就只能县级。大城市主要贡献经济,市级领导层不会动,国家整体上就可控,而区级消化看他们自己及省内协调。
在我看来,如果带着不损害既得利益的官员利益,想搞好改革,纯属幻想。现阶段需要做的就是让官员社保纳入普通社保,合并小县为大县受省直管,必然带来官员分流,有了社保就会让养老有连续性,分流虽带来不利因素,但还不至于绝望
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 13 发表于: 前天 15:20
回 shingwood 的帖子
shingwood:废省一派,不懂中国政治历史,或者说虽然明白却为了自己市的利益而只有这样主张,除了个别强市,没多少市场,废了省未来出现大区那才是灾难。
稳定省市,划小县,搞县乡混合?这样的看法,深刻明白了能上不能下,能升不能降的现状,可以说是纯粹站在官员的立场上。县直管村,这样 .. (2025-03-29 15:01) 

废省或者分省是不懂行政区划演变规律的。你看最初郡是一级行政区,最初郡比现在的省还大,后来郡越来越多,面积越来越小,于是又在郡之上设立州,做为新的一级行政区,郡降为二级行政区,开始州也是面积特别大,后来越分越多,越分越小,到了隋唐州和郡大小差不多,最后州郡合一成为二级行政区,在其上多了新的一级行政区道。到了宋代用面积比道要小的路取代道作为一级行政区;到了元代首创行省制度,省作为一级行政区,路成为二级行政区,明代路改为府作为二级行政区。
现在分省的话,会不会省也是越分越多,月份越小,最后不得已又在省上设立新的一级行政区呢?
只看该作者 14 发表于: 前天 16:06
回 kangxus 的帖子
kangxus:废省或者分省是不懂行政区划演变规律的。你看最初郡是一级行政区,最初郡比现在的省还大,后来郡越来越多,面积越来越小,于是又在郡之上设立州,做为新的一级行政区,郡降为二级行政区,开始州也是面积特别大,后来越分越多,越分越小,到了隋唐州和郡大小差不多,最后州郡合一 .. (2025-03-31 15:20) 

这是历史规律了
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 15 发表于: 前天 21:16
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:小省没必要存在,浪费行政资源。小市小县小乡镇同理 (2025-03-30 20:08) 

请问北京、上海、香港、澳门等算不算是小省?
不同的方案,不同的思路。
划分或调整的根本目的就是期望给某些区域注入新的发展活力。
只看该作者 16 发表于: 昨天 09:00
回 shingwood 的帖子
shingwood:想法很好,但估计很少在基层呆过。基层话语权弱,很多王明义家就以为可以取消,但殊不知,乡镇一级才是稳定的基石,县作为基础离老百姓太远了。此外,有这种思想的人坚定遵从能上不能下,能升不能降,不损害既得利益,于是只能找权势弱的乡镇动刀……
相对而言,基层稳定靠乡镇, .. (2025-03-31 15:14) 

所以主要的问题其实是县太大了,根本做不到亲民,可以把县划小,做到能亲民的程度,然后乡镇就不再需要作为政府层级了,只设置派出机构服务基层。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 17 发表于: 昨天 09:22
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:三级制期实很简单,乡镇不再作一级政府就解决了。 (2025-03-29 18:38) 

你这个看法是一针见血,按大社区大乡制,1个乡管10个村的情况下,乡的面积差不多可以600平方公里甚至更多,如果1个乡管20个行政村,乡的面积可以1200平方公里,乡县就没有区别了。反正乡和行政村/社区之间是割裂的,两者之前没有升迁关系,而从管理上来说,一个乡不要说管20个村了,30个村也没有问题

小乡直接改制为社区/行政村,大乡拆分成少数行政村。县扩大到12000平方公里,省-县/市-乡镇街-村社是完全可行的

分小县,撤乡,并村则,省-市-区县-村社也一样
[ 此帖被youyuan在2025-04-01 09:51重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 昨天 09:54
回 思考者 的帖子
思考者:请问北京、上海、香港、澳门等算不算是小省? (2025-03-31 21:16) 

京沪是高配的地级市,港澳只有一级政府
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 19 发表于: 昨天 14:41
回 ldsmud 的帖子
ldsmud:所以主要的问题其实是县太大了,根本做不到亲民,可以把县划小,做到能亲民的程度,然后乡镇就不再需要作为政府层级了,只设置派出机构服务基层。 (2025-04-01 09:00) 

你觉得县要多小才亲民?把县切分得更小就意味着会有更多的编制,即使县小到与普通大镇差不多的规模,也意味着会比地市直管乡镇多很多编制,带来官僚机构的膨胀。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 20 发表于: 昨天 14:53
回 youyuan 的帖子
youyuan:你这个看法是一针见血,按大社区大乡制,1个乡管10个村的情况下,乡的面积差不多可以600平方公里甚至更多,如果1个乡管20个行政村,乡的面积可以1200平方公里,乡县就没有区别了。反正乡和行政村/社区之间是割裂的,两者之前没有升迁关系,而从管理上来说,一个乡不要说管20个村 .. (2025-04-01 09:22) 

一个乡600平方公里,这样的乡你走过多少?人口线以西的单独讨论吧,就说人口线以东的区域。
不知道阁下算过交通时间没有?根据我估算的结果,人口密集的乡镇,面积可以在100左右,150就很大了;山区大量区域林地多人少可以达200,个别的可达300。按你所说,十个村600,每个村60,这样的村是乡镇的规模。
国内有不少县面积不到600,建议去生活一个星期体验一下日常生活
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 21 发表于: 昨天 15:39
回 shingwood 的帖子
shingwood:一个乡600平方公里,这样的乡你走过多少?人口线以西的单独讨论吧,就说人口线以东的区域。
不知道阁下算过交通时间没有?根据我估算的结果,人口密集的乡镇,面积可以在100左右,150就很大了;山区大量区域林地多人少可以达200,个别的可达300。按你所说,十个村600,每个村60, .. (2025-04-01 14:53) 

明清时期,乡的面积要大一点。(乡都,都保,是基层区划)。
很多乡都面积,相当于今天的二三个乡镇的样子(合并后的乡镇)。

乡镇还可以走一轮合并,合到200平方公里(不超过300)应该可行。(相当于原来“县下设区”的面积差不多)
[ 此帖被千音表在2025-04-01 22:26重新编辑 ]
只看该作者 22 发表于: 昨天 16:59
回 shingwood 的帖子
shingwood:一个乡600平方公里,这样的乡你走过多少?人口线以西的单独讨论吧,就说人口线以东的区域。
不知道阁下算过交通时间没有?根据我估算的结果,人口密集的乡镇,面积可以在100左右,150就很大了;山区大量区域林地多人少可以达200,个别的可达300。按你所说,十个村600,每个村60, .. (2025-04-01 14:53) 

建议你好好的观察一下全国现在的乡镇情况,各地都观察一下,比较一下,而不是自以为是

以西藏来看,相对平均分布的人口超低密度地区,似乎五六百平方公里是合适的乡的面积,因为这样的乡在西藏很普遍
以东北林业区来看,比如牙克石市的乡镇是整合过的,这种高寒山林区的乡面积1200平方公里似乎比较合适
普通山区,可以参考云南的西双版纳,平均五六百,部分二三百平方公里比较合适
平原地区没有农场化的,可以查考江苏整合的结果,100多200多很正常,这还是没采用大行政村的情况下,如果采用大行政村,再扩大也不是不行;采用农场制的地方,可以参考黑龙江的农场,普遍五六百平方公里1万多人口,这些明显可以考虑扩大到1200甚至1800平方公里,人口达到2万左右

综合来看,无荒地人口平均分布的情况下,只考虑交通方便情况,乡镇按五六百平方公里规划是比较好的。如果非要扩大到1200或1800平方公里,也不是不行
至于人口密集的城镇地区,按6轨制小学覆盖人口建设15分钟生活社区的话,社区人口平均2万人,1管10可以一个街道20万人,1管20则可以一个街道40万人,1管30则可以一个街道60万人,这些面积都不大,更不存在交通问题了
按平均50万人一个街道,苏州那样的1300万人的地级市也不过26个街道,幅度稍微大了一点,也不是管不过来
[ 此帖被youyuan在2025-04-01 17:18重新编辑 ]
只看该作者 23 发表于: 昨天 20:09
回 shingwood 的帖子
shingwood:一个乡600平方公里,这样的乡你走过多少?人口线以西的单独讨论吧,就说人口线以东的区域。
不知道阁下算过交通时间没有?根据我估算的结果,人口密集的乡镇,面积可以在100左右,150就很大了;山区大量区域林地多人少可以达200,个别的可达300。按你所说,十个村600,每个村60, .. (2025-04-01 14:53) 

参考:北京五环和上海外环的面积在600-700平方千米之间
俊秀,顾名思义,就是又俊又秀
只看该作者 24 发表于: 昨天 22:02
回 呂俊秀 的帖子
呂俊秀:参考:北京五环和上海外环的面积在600-700平方千米之间 (2025-04-01 20:09) 

目前慢速交通,比如公交、普速地铁等,有效勾连的面积就在600平方公里左右。农村道路不好,汽车的旅行速度也就40,面积和城区相当,也是600平方公里左右比较合适(普速公交旅行速度20 = 电瓶车,普速地铁35-45 = 汽车在普通道路)
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