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[内蒙古]内蒙地名汉化案之呼伦贝尔篇 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2006-12-11
  以下部分内容参考自乌云达赉所著的《呼伦贝尔历史地名》。乌云达赉,历史地理学家,祖籍呼伦贝尔地区,鄂温克族,鄂温克语为其母语,通晓满文、满语、蒙文、蒙语(包括新蒙文)等多种语言文字。
[ 此帖被长白游侠在2010-01-07 21:06重新编辑 ]
1条评分
aaa 威望 +3 有见地文章 2010-01-07
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 88 发表于: 2015-03-17
支持!支持!支持!
只看该作者 87 发表于: 2015-03-14
北极星功课做得很好!
只看该作者 86 发表于: 2015-03-14
美国好多地方印第安人都绝迹了,但是不少州名依然援引自印第安语。

壮哉美利坚,自由而富强。建国路不易,印第安帮忙。遥想当年恩,至今不能忘。救我困顿中,教我能开荒。每每是此处,浓浓恩义长。此身无以报,送汝进天堂。挥泪斩汝身,驱车占汝地。拆去汝血骨,灵魂方安详。汝在天堂好,吾在世间忙。感恩节又到,火鸡难分享。
只看该作者 85 发表于: 2015-03-14
只改四字縣市名 其他不動

優先更名為前朝舊名 其次為意譯 最後才是穿鑿附會之名字
只看该作者 84 发表于: 2015-03-14
叫2字就好:

不然不说南方古越语,就是苗语地区都要改了(贵州有好多地名是苗语地名,不告诉你的话你都会认为那是汉语地名)
呼伦贝尔市:呼伦市。清呼伦府
满洲里市:胪滨市。清胪滨府
额尔古纳市:室韦市。民国室韦县
牙克石市:舒都市。清末拟设舒都厅
扎兰屯市:扎兰市。清朝扎兰章京驻地
根河市:不改
鄂伦春自治旗:诺敏县。清朝拟设诺敏县
莫力达瓦达斡尔族自治旗:布西县。民国布西设治局
陈巴尔虎旗:幽陵县。唐幽陵都督府在今外蒙古,但正好负责巴尔虎部
新巴尔虎右旗:贝尔县。贝尔湖在境内。
新巴尔虎左旗:达赉县。呼伦湖跨左右旗,呼伦一名已用,改用其别名达赉。
鄂温克族自治旗:索伦县。清朝索伦八旗
阿荣旗:阿荣县。2字拿来用。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 83 发表于: 2015-03-13
齐齐哈尔旧名卜奎,呼和浩特旧名归绥,乌鲁木齐旧名迪化,乌兰浩特旧名王爷庙,大连还是日本人起的呢?改不改?
只看该作者 82 发表于: 2015-03-13
呼伦贝尔市改称海拉尔市,设松山区、新城区。牙克石市改称林都市。扎兰屯市改称秀水市。其他都不用变。四个字的地名确实得改,有时写邮单写的手疼,例如:内蒙古自治区呼伦贝尔市海拉尔区加格达奇路。
只看该作者 81 发表于: 2015-03-12
期待更新 锡林郭勒 鄂尔多斯 乌兰察布
彭萨科拉同志,男,四川江北县(今重庆渝北区)人,生于四川成都,享受国务院卫生津贴的地理爱好者。
只看该作者 80 发表于: 2013-06-30
内蒙古改地名,你只字不提镶黄旗,正蓝旗那些最该改的吗???
其實你不懂我的心。
只看该作者 79 发表于: 2013-02-20
有意思,支持!
只看该作者 78 发表于: 2013-01-29
某些人根本就不懂什么叫文化
主张基本维持现状只做小范围调整
不赞成全面分省
省县直辖,不撤地级,省、地两级对县的管辖要有所为有所不为,明确分工。
只看该作者 77 发表于: 2013-01-13
回 cjtlp2006 的帖子
cjtlp2006:非常支持北极星。
是不是考虑下一步把新疆的汉人聚居区地名该一下? (2013-01-12 22:21) 

他已经制定了全国的方案,只是没单独发帖。可以去画纸为界版找一下他的详细全国分省方案,里面有全国县级以上行政区地名汉化方案。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
坤舆任我行_阿森的新浪微博:http://weibo.com/kyrwx(@坤舆任我行_阿森)
坤舆任我行_阿森的腾讯微信号:kyrwx23
坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 76 发表于: 2013-01-12
非常支持北极星。
是不是考虑下一步把新疆的汉人聚居区地名该一下?
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
只看该作者 75 发表于: 2012-12-27
回 亮晶晶 的帖子
亮晶晶:是jyu0514挖的坟,不是bug,不过他今天跟的几个贴全是纯水回复,往往还都是复制粘贴前面1、2楼比较水的回复,没营养不说,还是重复的,所以被我删掉了 (2012-12-27 10:00) 

那就是我打开首页的时候他的水帖还在,而我进帖子的时候他的水帖已经被你删了的缘故了。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
坤舆任我行_阿森的新浪微博:http://weibo.com/kyrwx(@坤舆任我行_阿森)
坤舆任我行_阿森的腾讯微信号:kyrwx23
坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 74 发表于: 2012-12-27
回 坤舆任我行 的帖子
坤舆任我行:北极星不是全盘汉化,而是全盘双语化,即民族区域汉语叫汉名,少民语叫少民名,互不干涉。
按你的“全国胡夷地名均应国语化”说法其实是对北极星方案的曲解,让少数民族更不能接受他的更名方案,实属高级黑。
PS:可不是我挖的坟,我进来的时候明明看到首页显示本版最新帖子是
. .. (2012-12-27 09:54) 

是jyu0514挖的坟,不是bug,不过他今天跟的几个贴全是纯水回复,往往还都是复制粘贴前面1、2楼比较水的回复,没营养不说,还是重复的,所以被我删掉了
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 73 发表于: 2012-12-27
回 春州郡守 的帖子
春州郡守:坚定不移支持老北同志的更名行动,全国胡夷地名均应国语化。 (2011-06-23 17:44) 

北极星不是全盘汉化,而是全盘双语化,即民族区域汉语叫汉名,少民语叫少民名,互不干涉。
按你的“全国胡夷地名均应国语化”说法其实是对北极星方案的曲解,让少数民族更不能接受他的更名方案,实属高级黑。

PS:可不是我挖的坟,我进来的时候明明看到首页显示本版最新帖子是
Re:内蒙地名汉化案之呼伦贝 ..
2012-12-27 09:12 jyu0514
不知为何我进来后看到的最新帖子就是
72 发表于: 2011-06-23
所以看起来好像是我在挖坟。其实应该是个bug吧。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
坤舆任我行_阿森的新浪微博:http://weibo.com/kyrwx(@坤舆任我行_阿森)
坤舆任我行_阿森的腾讯微信号:kyrwx23
坤舆任我行_阿森的腾讯QQ号:332171949、499348541
“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 72 发表于: 2011-06-23
坚定不移支持老北同志的更名行动,全国胡夷地名均应国语化。
只看该作者 71 发表于: 2011-06-15
我没去过新疆、内蒙古,我觉得保留少数民族语言地名也是完全可行的;襄樊更名为襄阳,还是在历史传统角度。
我的区划理念:全国分31省、3自治区、6直辖市、2特别行政区
只看该作者 70 发表于: 2011-06-15
我是呼伦贝尔人,住在海拉尔区。乌云达赖的文章,就发表在《呼伦贝尔报》上,我看过。谢谢你对呼伦贝尔的关注。但是对你的改名,我反对。完全没有必要更改,71楼说的有道理,破坏民族团结。现在呼伦贝尔草原在全国,名气越来越大。
只看该作者 69 发表于: 2010-01-16
回 71楼(vodka) 的帖子
谢谢你向我们介绍了 一个真实的内蒙古。
能攻心则反侧自消,自古知兵非好战。
不审势即宽严皆误,后来治国要深思。
只看该作者 68 发表于: 2010-01-16
引用第49楼山隹30于2010-01-07 14:22发表的  :
不知楼主为何将两个民族分的这么清楚,我们内蒙古汉人活了几十年没人嫌叫蒙名不好,你一个不知去没去过内蒙古的人却站在为了内蒙古汉族利益的高度要改名,您可真够闲的!!!


我发现很多内地汉人都有这种极端想法,他们才不在乎内蒙古几代蒙汉先辈不知用多少心血共同凝聚的民族和睦氛围,我看他们是非得让内蒙古步疆藏的后尘才会大快。可能这些外地人不知道,内蒙古本地汉语方言里本身就有大量蒙古话,蒙古人说着不饶口,我们内蒙汉人说着也不饶口。
只看该作者 67 发表于: 2010-01-16
说的对,呼伦贝尔汉族超80%,鄂尔多斯汉族超85%,巴彦淖尔汉族超90%,乌兰察布汉族超95%,这样的地方不叫做汉族地方却叫蒙古族地方,真是笑死人了。


看了楼上的这些帖子,感觉你们对内蒙古连最基本的概念都没有。要知道内蒙古蒙汉分布极不平均,由于内蒙古气候环境恶劣,汉族人一般都是聚居在少数环境较好的地区,而在内蒙古的大部分地区都是蒙古人占优的,如果把内蒙古汉族人口集中的外围地区划到邻近省份,那内蒙古实际上也没有多少汉人,比如说如果把河套和阴山地区划归到其他省,虽然被划走的面积也就内蒙古的10/1多一点,但顿时内蒙古1800多万汉族人口,立马就会减少1000万。在把岭东和岭南靠近东北的汉族人口稠密地区划出,顿时就会在减少600万还多,而且由于蒙古人爱扎堆,所以每次内蒙古的疆域一缩小,他们就会往蒙古人更加集中的地方迁徙,举个例子说,我家有亲戚是四子王旗乌兰花的(四子王旗的旗所在地),听他说在四子王旗那个地方,除了乌兰花和其临近地区外,其他地区基本都是清一色蒙古人,而乌兰花极其附近地区的面积其实是非常小的,由于乌蒙南部地区的汉族人口的迅猛增长,在建国后的几十年里乌蒙南部的蒙古人大概有将近7成左右的人,都陆续搬进了乌蒙北部的四子王旗,而另外三成蒙古人基本都搬到了临近四子王旗的地方,比如察右旗人烟稀少的北部地区等等。而四子王旗不过是整个内蒙古地区的蒙汉分布的历史缩影罢了。在比如今天内蒙古东部地区的蒙古人过半都是从朝阳-北票迁徙过来的,而在东三省今天还有120万蒙古人。以前我们班里有一个朝阳来的蒙古人,我问既然你们那的蒙古人那么热爱内蒙古,为啥不都搬过来,他说那些留下的少部分人都还抱有能在并回内蒙的希望,可那些不报希望的大部分人早就都搬进内蒙古了,所以内蒙古中南部和岭东、岭南地区一旦划出,不但会促使过半东部蒙古人继续北迁,还会导致东三省120万蒙古人彻底放弃并回内蒙的希望,进而再次加入北迁的浪潮。届时的内蒙古自治区的少数民族人口比例估计就要比新疆自治区还要高了。而且如果真要如此的话,那时的内蒙古的人口会更加稠密,由于气候恶略在加上边远地区,当地的蒙汉比例肯定会陷入饱和状态,等到了那个时候,未来的内蒙古肯定就没有今天的内蒙古稳定了。

而且说实话,你就是想往北部旗县移民也是不可能的事,因为新中国建立后的这些年,内蒙古自治区啥都没干,就是每天都在想法设法增加汉族人口的比例,但这里面有一个巨大的局限性,汉族一般只能适应在汉族较集中、环境好的内蒙古外围地区生活。这么多年来,自治区政府不管怎么动员都没有汉族人迁过去的,即使是在国家主义最厉害的北大荒时期,除了被强行下放的知青外,谁会愿意去那啊,大跃进时期,人们就是宁可饿死在河套地区也绝对不肯往北迁的。在改革开放后也就有点小商小贩去,而且绝大部分还不是常驻。而且在北部旗县,你一出县城就基本就用不上汉语了,甚至在一些旗县的县城,当地汉族蒙语说的比汉语都溜。当然这里面有一个特例是岭东地区,那是因为岭东地区气候近似黑龙江所有有较多汉族,但岭东地区的汉族分布那就更集中了,何况天保以后一个大队、一个大队的往临近黑龙江的县城搬,所以不要被表面的数字所迷惑,内蒙古有点类似于当年的哈萨克斯坦,表面上看汉族人多,但是蒙汉分布菱角分明,汉族分布特别集中。

很多地区你不用少数民族干部或少数民族地名都不行,我有一个亲戚因为官场失意,所以被”流放”到锡林郭勒的一个苏木任职,人家一个苏木的面积比内地的一个县还大,方圆几十里地就他一个汉人,而且到了冬天能零下40度还低,无霜期巨短无比。其实比冷更可怕的是风,内地人绝对没见识过,那沙尘暴刮来以前,你能远远的看到无边无际的黄色尘土压着蓝天刮过来,说风大的时候连蒙古包都能卷没了。在内蒙人们甚至开玩笑说,内蒙一年只刮两次风,每刮一次就是半年,还说气候恶劣用无霜期不准确,应该用无风期才对,从这你就知道蒙古高原的风有多可怕了。而且即使是夏天,因为是高原地区,紫外线格外强烈,中午在外面走走就能把皮肤晒裂。现在改革开放,大家都是往沿海发达地区搬,如果不是脑残的话,谁又会往鸟不拉屎的内蒙北部旗县搬呢。心里话,那可真不是人应该呆的地方,我看也就当地的蒙古族老乡能在那放放羊,出了方羊挖矿,那地方真是啥也干不了。
[ 此帖被vodka在2010-01-16 22:47重新编辑 ]

只看该作者 66 发表于: 2010-01-08
回 68楼(彭城独行侠) 的帖子
引用第68楼彭城独行侠于2010-01-08 16:02发表的 回 67楼(北极星) 的帖子 :
本来就有争议,真伪看全最好
个人觉得,如果全部汉化就失去了其丰富性[/url]

没有什么争议,那些地名在蒙古人到达那里之前几百年就已经存在了,把这样的地名硬要附会成蒙古语地名,就好像是说明太祖的名字是孙中山给他起的一样可笑。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 65 发表于: 2010-01-08
彭城,你资料的“根河”一说已经被第一页所批驳了。
方舆-D03.英雄本色(107232302)
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