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[其他]一个有趣话题:越南和朝鲜以外,有那些曾经真正郡县化地区的县城在目前实际控制线外 [复制链接]

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sz
 
只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2012-04-21
— 本帖被 keating 从 区划改革 移动到本区(2015-09-14) —
好像一个也没有
只看该作者 67 发表于: 2021-09-01
中原王朝开发红河三角洲远在开发两广之前,投入了上千年的精力。
《南齐书》里已有记载:今交土调和,越瘴独甚。越就是越州,今广西浦北县。
但一直有个疑问,既然红河三角洲已经开发了那么久,为什么到了唐朝,还有流官视交州为虎穴之地,避之唯恐不及。最典型的就是卢祖尚,李世民让他去交州,他死活不去,说:岭南瘴疠,皆日饮酒,臣不便酒,去无还理。。。苦劝不听,最后被李世民斩于朝堂之上。
[ 此帖被weiyanbodan在2021-09-01 15:54重新编辑 ]
只看该作者 66 发表于: 2021-09-01
l辽国的招州、镇州、防州、维州,都在外蒙古
几时生羽翼,万里御长风。
ein
只看该作者 65 发表于: 2021-08-16
要是辽金元的路不算的话

辽西北路的镇、招、维、防四州啊。。。

虽然也是没附郭县的不太正经的州
只看该作者 64 发表于: 2021-08-16
回 华夏之胄 的帖子
华夏之胄:好像没人说旧港是不是,不知道这个算不算呐? (2021-08-15 18:04) 

旧港 没有郡县化啊。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 63 发表于: 2021-08-15
好像没人说旧港是不是,不知道这个算不算呐?
缩省降市扩县,市县同级,省长中央指派,市县长地方选举
只看该作者 62 发表于: 2021-08-15
金上京的速频路,在今天俄罗斯滨海省的双城子南
只看该作者 61 发表于: 2021-08-15
越南語的語系畫分有明顯的政治色彩, 法國人當年就是想把越寮高三地語言凝成同一語系, 然後越南人又想搞出東洋一體, 就繼續主張南亞/孟—高棉語系的存在
只是寮語的泰語成分太明顯切割不了, 而漢語各自方言的不互通, 讓越高可以合成同一個語系, 但這個語系出現一個是聲調語言一個不是聲調語言, 就算解釋為京語長期受漢語影響而轉變, 也實在太不合常理了
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 60 发表于: 2021-08-15
越南、朝鲜的主体民族与使用语言与中国的并不一致,所以中国对它们的失去看似是偶然的与可惜的,其实在某种程度上也还是必然的。
一级辖二级:省州—都府郡县市    都—县  省—州—县市       
二级辖三级:郡县—市镇乡   都府—镇乡   市—乡
厢组都市、区组府市或厢、街组市或区、社区组街或属乡镇 不与地域型政区比级别
只看该作者 59 发表于: 2021-07-05
回 丘陵小河 的帖子
丘陵小河:语言吞并,有这种现象的 (2021-07-04 22:54) 

这应该描述为某种语言在某地域某人群中的消亡,而不是如他所言的“某种语言变成了另一种语言”。

比如古越语是在中国东南自然消亡了,而不是说古越语变成了汉语的南方方言,完全是两码事。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 58 发表于: 2021-07-04
回 aiorio 的帖子
aiorio:您说什么呢,京语和汉语都不是一个语系的,怎么可能变成汉语的方言,中国境内的苗语壮语也没见变成汉语方言啊。 (2021-06-17 00:35) 

语言吞并,有这种现象的
只看该作者 57 发表于: 2021-06-18
法国汉学家马伯乐认为越南语中的汉语借词约占越南语词汇的60%,越南学者黄文行则认为汉越词大约占60%,在政治、经济、法律等领域则高达70-80%。还有许多越南学者认为高达82%。

越南独立后,科举考试也是用汉语的。

只看该作者 56 发表于: 2021-06-18
回 逐风天地 的帖子
逐风天地:?迷惑发言。 (2021-06-17 23:48) 

畲语是苗瑶语系的,但是畲话是客家话,前者已经几乎灭绝。越南语和汉语相似度可比藏族和汉语相比高多了,因为越南语和汉语过于相似,目前的表音的越南语是不完善的。
只看该作者 55 发表于: 2021-06-17
回 杭州东站枢纽 的帖子
杭州东站枢纽:语系都是很学术的概念,并不能说明两种语言有多类似。白族语和畲族语以前明显和汉语不是一个语系,现在都是汉语系了,借词比例太高超过阈值会改变语系。
古代中国开发红河平原力度可比广西贵州大多了,苗疆其实郡县化很晚。
....... (2021-06-17 11:27) 

?迷惑发言。
只看该作者 54 发表于: 2021-06-17
民国时期失去的主要是阿尔泰区域的两个设置局:
布尔根(今蒙古科布多省布尔干县) 和 耳里匮(今蒙古巴彦乌列盖省省会乌列盖市)
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 53 发表于: 2021-06-17
回 aiorio 的帖子
aiorio:您说什么呢,京语和汉语都不是一个语系的,怎么可能变成汉语的方言,中国境内的苗语壮语也没见变成汉语方言啊。 (2021-06-17 00:35) 

语系都是很学术的概念,并不能说明两种语言有多类似。白族语和畲族语以前明显和汉语不是一个语系,现在都是汉语系了,借词比例太高超过阈值会改变语系。

古代中国开发红河平原力度可比广西贵州大多了,苗疆其实郡县化很晚。

只看该作者 52 发表于: 2021-06-17
西辽首都胡思斡耳朵在现在的吉尔吉斯斯坦。
但是现在关于西辽的资料太少,无法确定那边是不是设道州县控制的。
只看该作者 51 发表于: 2021-06-17
回 杭州东站枢纽 的帖子
杭州东站枢纽:不是凭空想象,越南汉化比朝鲜深多了,即使是现代越南语里面汉语借词都占多数,如果没有独立出去,经过几百年越南语早就是就是汉语一个方言了。
汉朝建立汉四郡,虽然几百年有所变化,但是总体还是稳固的,辽东和朝鲜半岛北部是一体的,汉人也占多数,从司马懿屠杀辽东汉人同时 .. (2021-06-16 23:37) 

您说什么呢,京语和汉语都不是一个语系的,怎么可能变成汉语的方言,中国境内的苗语壮语也没见变成汉语方言啊。
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只看该作者 50 发表于: 2021-06-16
回 山川形便 的帖子
山川形便:凭空想象? (2021-06-16 08:18) 

不是凭空想象,越南汉化比朝鲜深多了,即使是现代越南语里面汉语借词都占多数,如果没有独立出去,经过几百年越南语早就是就是汉语一个方言了。

汉朝建立汉四郡,虽然几百年有所变化,但是总体还是稳固的,辽东和朝鲜半岛北部是一体的,汉人也占多数,从司马懿屠杀辽东汉人同时内迁汉人开始逐步失去朝鲜半岛乃至辽东半岛控制。隋唐灭了高句丽但是一直没有恢复汉族人口,朝鲜半岛北部得而复失,即使到了明朝辽东汉人人口也不多,明朝辽东一直是卫所没有恢复到郡县制。
只看该作者 49 发表于: 2021-06-16
回 杭州东站枢纽 的帖子
杭州东站枢纽:朝鲜(新罗)从未成为中国领土,但是朝鲜半岛北部曾经属于中国辽东,曹魏大屠杀导致辽东汉人锐减,导致后世对辽东一直控制力不强。
越南历史上长期属于中国,属于从中国分裂出去的领土,世界上统治接近一千年再独立的领土例子也不多。 (2021-06-15 21:51) 

凭空想象?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 48 发表于: 2021-06-16
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:越南怎么就能独立呢?一个地方军阀! (2021-06-16 00:13) 

不能拿现代的政治体系硬套古代。古人眼中是没有今天那么严格的国境内外、独立内化的区别的,类似概念当然也有,但界限比较模糊,是存在很多今天不能理解的过渡式的中间态的。
古人不会觉得一个没统一的军阀、割据势力有什么不能接受的。在中央王朝的眼中,即使割据一方,也依然是朝贡体系下的藩属,依然是自己的一部分或者势力范围。换句话说,其他军阀、割据政权要是也能顶住中原王朝的压力,长久地保持自己的割据状态,最后都是可以独立的。
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只看该作者 47 发表于: 2021-06-16
回 杭州东站枢纽 的帖子
杭州东站枢纽:朝鲜(新罗)从未成为中国领土,但是朝鲜半岛北部曾经属于中国辽东,曹魏大屠杀导致辽东汉人锐减,导致后世对辽东一直控制力不强。
越南历史上长期属于中国,属于从中国分裂出去的领土,世界上统治接近一千年再独立的领土例子也不多。 (2021-06-15 21:51) 

越南怎么就能独立呢?一个地方军阀!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 46 发表于: 2021-06-15
朝鲜(新罗)从未成为中国领土,但是朝鲜半岛北部曾经属于中国辽东,曹魏大屠杀导致辽东汉人锐减,导致后世对辽东一直控制力不强。

越南历史上长期属于中国,属于从中国分裂出去的领土,世界上统治接近一千年再独立的领土例子也不多。
只看该作者 45 发表于: 2021-06-05
回 sz 的帖子
sz:从未郡县化 (2012-04-21 13:51) 

伊梨河谷可能有过
只看该作者 44 发表于: 2021-04-06
辽~东京道率宾府:辖华州、益州、建州~今俄乌苏里斯克
辽~上京道西北路镇州~今蒙古青托罗盖城
辽~上京道西北路维州~今蒙古哈尔布哈城
辽~上京道西北路防州~今蒙古哈达桑城
[ 此帖被tudou002在2021-04-06 20:20重新编辑 ]
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