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[宏观区划体系]如果“清”县保留到现在 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2012-11-25
清代的县制在中国区划建制史上有划时代的意义:
首先,作为中国历史上疆土面积最广的朝代,郡县化地区范围也广于以前的任何朝代,到光绪年间除了西藏和内外蒙古等少数地区外基本实现郡县化管理;其次,鸦片战争之后的国门洞开,西方现代工业文明也开始对于中国数千年自给自足和封闭的小农社会造成冲击,社会服务和管理模式也开始发生质的变化,这在县制上体现得最为明显。兴办西学和公共实业以及筹备乡镇自治,使得延续数千年的“皇权不下县”的传统开始被打破,县开始不再是最基层的国家政权。虽然这一系列改革用今天的眼光来看很不彻底,甚至只能说是刚刚起步,但已经具有划时代的意义了。
据《清史搞-地理志》记载,清末全国共有1700多个府厅州县,如果剔除300多个府和直隶州厅,全国共有1400多个县级区划单位,而现在大致范围相同的中国,却拥有2800多个正式的县级区划单位,也就是说,在一个世纪的时间里,县的数量约增加一倍。
或许有人说,现在的人口相当于彼时的三四倍,而县的数量只增加一倍,县的实际人口规模大为增加。然而,清末的县实际上还是最基层的国家政权,而刚刚开始的乡镇自治改革直到半个世纪后的共和国时期才使得乡镇真正取代县成为最基层的国家政权,而现在乡镇的数量有40000多个。从这点上讲,今“县”的数量比清“县”有了大幅度的增加。
中国的县作为世界现存最古老的区划单位,已经成为一个地域文化的代名词。
当今中国县级政区的大幅度增加,离不开日益泛滥的“市”制。其实,我们如果换个角度看问题,很多清县如果保留到现在,将会是一个地域形态完整的城市都会区,如巴县(所谓的重庆主城区)、汉阳县、江夏县(大武汉)、长沙县(长沙市区+长沙县)、合肥县(合肥市区+肥东肥西)等,这些还是现在比较著名的大城市,至于一些中等以下的,如江陵县、湘潭县、怀宁县等完全可以保证满足城市数百年的地域发展扩张而不落后。而“市”的叠床架屋建制使得这些地区区划至今陷入越调整越畸形、越畸形越需要调整的恶性循环之中。
众所周知,中国一个多世纪以来的改革包括区划改革实际上仅局限于形式而非实质,从推翻帝制之后的“民国”到现在的“人民共和”,某些方面甚至是在倒退,而同时期的日本,尽管经历了幕府政治、明治维新直到二战后的和平宪政,国名尽管依然是“日本国”,甚至“万世一系”的天皇制依然保留,国体却发生了根本的变化,实现了真正的民主宪政。在区划名称上,如爱知、神奈川这些已经高度城市化的政区单位依然堂而皇之地叫“县”,在行政管理体制上却可以实现从传统的乡村治理向现代城市化管理的跨越。
如果中国依然把包括区划在内的改革停留在形式名称而非实质上,那么我们只能永远“摸石头”却“过不了河”。
中国的县制既然能够历经数千年的历史风雨,那么它也完全能够在现代文明社会环境下“老树发新芽”。
[ 此帖被境由心造在2012-11-25 20:34重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 35 发表于: 2020-08-13
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:笑话,只看今的瘟疫。
哪些国家行政效率高,哪些国家行政效率低下,浪费公帑一目了然。
....... (2020-08-12 16:59) 

一直提到国外的
明明是你自己…..
只看该作者 34 发表于: 2020-08-12
回 kozaya 的帖子
kozaya:行政效率低下
公帑浪费严重
有比较好 ?
 (2020-05-04 19:42) 

笑话,只看今的瘟疫。

哪些国家行政效率高,哪些国家行政效率低下,浪费公帑一目了然。

果然是外国的月亮,既使到了朔日,那也一定是更圆的。
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只看该作者 33 发表于: 2020-08-10
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:中国自五四以后的各项改革的失败不正是因重蹈有名无实的覆辙甚至是慕虚名而受实祸吗?
明治维新时期的废藩立县更想秦代的以郡县制取代分封制,也并不见得是为了传统的乡村治理,但是,这些今日已经高度城市化的地区在当时甚至迟至二战前夕,都还是乡村地域占绝对比重的地区。
而 .. (2012-11-28 13:42) 

其实日本在明治维新引入了县,就是一个新名词。

日本传统地域划分是:道(实际使用上多被地方一词取代)、国(俗称州)、郡、乡、村。町是城镇居民自治区域,一般是划出乡村的几条街,成立一个町(在日本一些城区,还有很多含町的地名),不再属村。

明治废藩置县,以及府。府、县在中国是用烂了的通名,但在日本历史上,从来没有过,就是引入的新名词。市则是从西方引入的。后来的都则同样是把是中国对都城的称呼,直接用作通名。

国(州)、乡都直接被废除。町、村是镇民(日本称町人,指居住在城镇不从事农村生产的人,包括商人、手工业者等)、乡民集中的地方,不好废除。道也被废除了一段时间,北海道分成3县;后来因为北海道实在是人口过少,分成3县反而不利于管理,又合为道。郡虽然被保留,但没有成立实际行政机构,成为一种名誉通名。

无非是体制过渡时,旧名不好用了,请几个外来的和尚(府、县、市等)好念经罢了。同样也属于标新立异。
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只看该作者 32 发表于: 2020-08-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:黑得好啊,民国的县数反而比较准确?真是黑得好啊。
你想抬举你心中“完美”的民国,不要这么招摇的黑好不好?你知道民国有的县是先增撤改,再到中央补手续的么(长的前后就差个五六年吧),甚至不拿批文的么?你知道民国有的县是办了手续,然后吊着不动的么(长的可能就过个五六 .. (2014-03-18 22:22) 

好奇当时计划增设或合并哪些县?有哪些省份的县有增加或减少的计划?在论坛里看到当时有合并广西的县的计划。
只看该作者 31 发表于: 2020-05-04
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:国情不同就能PASS,省情不同就必须摁着。
这双标玩得溜啊。 (2020-05-04 17:49) 

行政效率低下
公帑浪费严重
有比较好 ?
只看该作者 30 发表于: 2020-05-04
回 kozaya 的帖子
kozaya:国情不同
比如
浙江省瑞安市 (县级市), 常住人口125万
安徽省临泉县, 常住人口165万
....... (2020-04-24 06:16) 

国情不同就能PASS,省情不同就必须摁着。

这双标玩得溜啊。
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只看该作者 29 发表于: 2020-04-30
別拿特例說事。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 28 发表于: 2020-04-27
回 kozaya 的帖子
kozaya:国情不同
比如
浙江省瑞安市 (县级市), 常住人口125万
安徽省临泉县, 常住人口165万
....... (2020-04-24 06:16) 

您移步到西藏新疆试试
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 27 发表于: 2020-04-24
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:
这眼界真高,100万下都不能设县了。
这是要把欧洲所有国家都逼得自杀的节奏啊。百万以下设市镇,百万以上设县,就能再有级别了,因为他们总共才几百千来万,最多的几个也就几千万人口,就相当于一个地区最多一个省。法国MMP,德国MMP,意大利MMP,西班牙MMP,波兰MMP,希腊MMP、比利时MMP。英国:你这是要我英格兰独立么?

国情不同
比如
浙江省瑞安市 (县级市), 常住人口125万
安徽省临泉县, 常住人口165万
行政运作正常
可见市/县区常住人口少于200万的
完全没有必要分区或分县

只看该作者 26 发表于: 2020-04-23
抬杠出道理。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 25 发表于: 2020-04-23
回 kozaya 的帖子
kozaya:现在大部分新设的县级行政区(常住人口少于100万的)完全没有存在的必要性
唯一功能就是增加官员数量, 加重居民负担
 (2020-04-23 11:08) 

这眼界真高,100万下都不能设县了。

这是要把欧洲所有国家都逼得自杀的节奏啊。百万以下设市镇,百万以上设县,就能再有级别了,因为他们总共才几百千来万,最多的几个也就几千万人口,就相当于一个地区最多一个省。法国MMP,德国MMP,意大利MMP,西班牙MMP,波兰MMP,希腊MMP、比利时MMP。英国:你这是要我英格兰独立么?
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只看该作者 24 发表于: 2020-04-23
现在大部分新设的县级行政区(常住人口少于100万的)完全没有存在的必要性
唯一功能就是增加官员数量, 加重居民负担

只看该作者 23 发表于: 2020-04-22
日本的县属于大合并之后设置的,比中国正常的县大,也比中国正常的府小,类同于不设区的地级市(东莞、中山、儋州)。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 22 发表于: 2020-04-22
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:
日本的县无论是规模还是亲基层的程度都应该是接近于中国的县而非省。

有些人說日本縣接近「地級市」。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 21 发表于: 2020-01-07
呵呵呵 笑死了  不说多了 楼主所说的县有许多都是民国时期合并的   比如你所说的长沙县  就是清代的善化和长沙二县民国合并而成
只看该作者 20 发表于: 2020-01-07
楼主只看人口和县数,不看社会事务的繁杂性。
清代的县衙不是所有社会事务都管,很多还要看乡里族党用道德公俗约束,也就是所谓的"私刑",而现代把社会事务立法细分统辖,才是机构和编制数量暴增的原因。
你是xxx又如何?然而我赵日天并不服!
只看该作者 19 发表于: 2020-01-06
回 南天國士 的帖子
南天國士:保留到現在很可能像英格蘭的縣被切割到支離破碎面目全非。 (2020-01-06 13:01) 

南方的大县要是留下来,要么是内部支离破碎完全空心化成了地理概念,要么就是管理架构膨胀类似于州府
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 18 发表于: 2014-03-19
多谢keating大赐教,我本意是说这一类的实质上具有相对独立性的政区,说话不严谨,具体概念把握不准,闹笑话了!
只看该作者 17 发表于: 2014-03-19
回 magiu 的帖子
magiu:清末有大量设治局一类的存在,连同县,当不下2千。民国的县数量反而比较准确,现在叠床架屋确实浮滥。
另外浦东的区与乡镇间设有派出机构,区分为6个板块。 (2014-03-18 04:13) 

清末哪有设治局。设治局这个概念就是民国以后才出现的。

清代只有县丞、巡检司,有自己辖区的县丞、巡检司数量不少,清末在藏区周边则设“委员”。
县丞、巡检司、委员,到了民国初年,要么撤销,要么改为“县佐(分县)”。然后才是进一步提升为设治局、县。
只看该作者 16 发表于: 2014-03-19
清代的府城是黑区,名义上属于县,实际上归府管。
只看该作者 15 发表于: 2014-03-19
夕阳兄,对于民国的县制演变我的了解确实太轻浅片面,的确犯了史实错误,多谢指出。但也谈不上黑这个抬举那个吧,现在叠床架屋也是事实来的。别牵连那么多的政治口水嘛。
只看该作者 14 发表于: 2014-03-18
回 magiu 的帖子
magiu:清末有大量设治局一类的存在,连同县,当不下2千。民国的县数量反而比较准确,现在叠床架屋确实浮滥。
另外浦东的区与乡镇间设有派出机构,区分为6个板块。 (2014-03-18 04:13)

黑得好啊,民国的县数反而比较准确?真是黑得好啊。
你想抬举你心中“完美”的民国,不要这么招摇的黑好不好?你知道民国有的县是先增撤改,再到中央补手续的么(长的前后就差个五六年吧),甚至不拿批文的么?你知道民国有的县是办了手续,然后吊着不动的么(长的可能就过个五六年再动吧,或者拿批文当废铁了心不动的)?
你知道民国增加了多少设治局、管理局、特种区之类的县级机构么?其中又有多少后来升格为县的么?
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只看该作者 13 发表于: 2014-03-18
清末有大量设治局一类的存在,连同县,当不下2千。民国的县数量反而比较准确,现在叠床架屋确实浮滥。

另外浦东的区与乡镇间设有派出机构,区分为6个板块。
只看该作者 12 发表于: 2012-11-28
回 境由心造 的帖子
境由心造:中国自五四以后的各项改革的失败不正是因重蹈有名无实的覆辙甚至是慕虚名而受实祸吗?
明治维新时期的废藩立县更想秦代的以郡县制取代分封制,也并不见得是为了传统的乡村治理,但是,这些今日已经高度城市化的地区在当时甚至迟至二战前夕,都还是乡村地域占绝对比重的地区。
而 .. (2012-11-28 13:42) 

保留意見。
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自制盘锦市行政区划图(分街道、乡镇)
………………
不与杠精论短长。
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