[华北综论]天津可以直辖的重要原因是河北还有省会 [复制链接]

delta:寶坻薊州沒有那麼不堪。廊坊除了有燕郊的三河和有勝芳的霸州以外，哪有縣的GDP超過寶坻薊州了？ (2023-12-26 15:51) 

宝坻还行吧，可以进入河北省县域GDP二十强。但宝坻蓟县都有70多万人，在河北省也是人口大县。河北包括廊坊主要是中小县。廊坊县里GDP最多的是固安，超过300亿。固安GDP超过蓟县，但不如宝坻，但人口少了20万。宝坻隔壁香河大厂GDP都不足300亿，不如宝坻和蓟县差不多，但是两个县人口总和才六十多万，不到70万。GDP总合则超过了宝坻。

delta:我覺得沒必要為尊者諱，很明顯就是當初國務院的領導無方，他們沒控制住河北省政府，一個省政府想怎麼折騰就怎麼折騰，這是全國都沒有的滑稽。
而人都是要臉的，周只不過強行挽尊而已。如果敵人都從海上打到天津了，那就說明北京軍區、沈陽軍區、濟南軍區的空軍都廢了、北海艦隊、 .. (2023-12-26 15:46) 

您说这个很有道理，像现在一直宣传的抗美援朝打出新中国几十年的和平，那照这样说60年代才十年刚过去，怎么美帝就要从天津登陆了，这大概是不可能的。河北省会到底设在哪合适，应该是国务院研究决定的，不可能任由河北自己折腾。

delta:我沒去過中山公園，所以不太瞭解。
抗戰勝利後天津市政府搬到了戈登堂，一直到唐山大地震為止。
河北省政府搬走也是迫於抗戰，七七事變一爆發，政府大樓就被炸毀了。
等建國後就改成了公園加第二醫院。 (2023-12-26 15:25) 

我一直认以为 1928年河北省从天津搬到北平，原来的省政府就改成市政府了，但是从那个地图看 省政府还写旧省政府 然后往东北一点的中山公园旁边写市政府。也对，原来省政府在的时候 市政府也应该有独立办公场所，都在河北区，那说明河北区是当时华界的中心。河北省两次从天津搬走，一次是28年的北伐，一次是七七事变之前，1937年日本占了天津，有一张照片，是占领市政府，门口有一个牌坊，写着礼义廉耻，那个不知道是在金刚桥的还是中山公园的？按您说的抗战胜利以后搬到戈登堂，那就是解放前还有英租界，所以市政府在河北区不在租界，解放后没租界了 市政府就搬原租界去了。

小小狼:我一直认以为 1928年河北省从天津搬到北平，原来的省政府就改成市政府了，但是从那个地图看 省政府还写旧省政府 然后往东北一点的中山公园旁边写市政府。也对，原来省政府在的时候 市政府也应该有独立办公场所，都在河北区，那说明河北区是当时华界的中心。河北省两次从天津搬走 .. (2023-12-26 17:32) 

租界1943年后就没有了。

北国江南:租界1943年后就没有了。 (2023-12-27 15:15) 

那43-45年间戈登堂是做什么用呢？

天津，天子渡口，北京外港，首都门户，当然直辖。

小小狼:我一直认以为 1928年河北省从天津搬到北平，原来的省政府就改成市政府了，但是从那个地图看 省政府还写旧省政府 然后往东北一点的中山公园旁边写市政府。也对，原来省政府在的时候 市政府也应该有独立办公场所，都在河北区，那说明河北区是当时华界的中心。河北省两次从天津搬走 .. (2023-12-26 17:32) 

突然想到個有趣的地方，現在天津人都覺得河北區這個名字彆扭，尤其是區政府搞宣傳，貼“做文明河北人”這種標語的時候。但是從清末到建國前，河北區都是河北省真正的中心，這個區的名字完全對得起自己的定位。
抗戰勝利後就收回所有租界了，所以市政府就能直接征用租界內公共建築了。

delta:突然想到個有趣的地方，現在天津人都覺得河北區這個名字彆扭，尤其是區政府搞宣傳，貼“做文明河北人”這種標語的時候。但是從清末到建國前，河北區都是河北省真正的中心，這個區的名字完全對得起自己的定位。
抗戰勝利後就收回所有租界了，所以市政府就能直接征用租界內公共建築 .. (2023-12-28 09:36) 

对啊 河北区就是河北省的核心啊，历来直督和省政府都是在河北金刚桥北侧。再有58-66年河北省在河西区尖山一带搞了一个新省级行政中心，后来天津市政府又从英租界戈登堂搬到河西尖山宾水道原来河北省办公区，把原来的河北宾馆河北大会堂改成天津宾馆天津大会堂，这些都是河北省给天津打下的底子。除了租界，天津华界的省级设施基本上都是河北省/直隶省搞出来的，到现在很多天津人没有意识到这个事，包括天津的大学也都是直隶省设立的北洋系 和河北省设立的省级大学（比如河北轻工学院 河北纺织学院改成了天津科技大学 天津工业大学 河北音乐学院 河北美术学院 河北外语学院改成了天津音乐学院 天津美术学院 天津外语学院 北洋大学堂改成了天津大学 ）所以很多河北人对天津印象不好，感觉天津是白眼狼 就是因为这个 河北历史上多次把省级核心区设在天津 提升了天津华界的地位 可天津人总觉得天津就应该是直辖市。

我等天子:天津，天子渡口，北京外港，首都门卫，当然直辖。 (2023-12-28 09:05)

河北 是畿辅 是直隶 是京兆 当然直辖。天津跟河北没有区别 都是直隶的一部分 天津是首都门户 那保定就不是首都门户吗 张宣就不是首都门户吗 山海关就不是首都门户吗？

另外天津是天子津渡 这个我一直怀疑这个事 还说是永乐靖难从天津渡河 这个于历史相符吗 不是民间传说吧。历史上决定朱棣胜利最重要的白沟河战役 那白沟怎么不叫天津呢？我查多少个靖难之役路线图 就没有一个是以天津为主要路径的。天子津渡这个说法恐怕就是附会而已。

看过一个天津老师对天津这个名字的研究 他认为天津河是元代对北运河的称呼 ，所以后来天津卫兴起就用了这个河的名字，而天津这个词早就有，并不是对现在天津市的专名，唐朝就有天津桥，古代星图就有天津四，天津这个词本身是天子渡河，但是不是现在这个天津市。

小小狼:对啊 河北区就是河北省的核心啊，历来直督和省政府都是在河北金刚桥北侧。再有58-66年河北省在河西区尖山一带搞了一个新省级行政中心，后来天津市政府又从英租界戈登堂搬到河西尖山宾水道原来河北省办公区，把原来的河北宾馆河北大会堂改成天津宾馆天津大会堂，这些都是河北省给 .. (2023-12-28 11:13) 

因為天津真正起家靠的是租界，到現在市區裡拿得出手的風景也是英租界、意租界。而河北區其他地方以及後面新建的天津大禮堂那一帶，沒有讓任何一個天津人覺得值得和外地人說的。
河北和天津算是打離婚的夫妻，互相傷害罷了。河北不能光記得美院外院音樂學院，還得記得把著名的天津自己建的天津工商大學改成河北大學，然後遷走，最後淪落到連個211都沒混上。網上很多河北人怨念河工大，但是也有明白人能指出要是沒有天津保留河工大，河北人想考個211難度不知道要大出多少。

delta:因為天津真正起家靠的是租界，到現在市區裡拿得出手的風景也是英租界、意租界。而河北區其他地方以及後面新建的天津大禮堂那一帶，沒有讓任何一個天津人覺得值得和外地人說的。
河北和天津算是打離婚的夫妻，互相傷害罷了。河北不能光記得美院外院音樂學院，還得記得把著名的天津 .. (2023-12-29 10:24) 

问题是租界也不是天津人建的啊，是外国人建的，拿外国的东西当成自己的脸面，这个说不过去，而且中国现在的定调是租界是旧中国屈辱的象征，如果还拿租界当光荣 那政治上是不正确的。连封建时代的袁世凯都知道得在华界新建一个河北新区。北京也不会宣传东交民巷，虽然东交民巷的教堂和外国使馆跟天津洋楼一样好看，北京宣传的新中国十大建筑、上海宣传的是中共一大会址 中共成立地 、改革开放的标志浦东陆家嘴，这些才是现在应该宣传的，天津应该宣传的是中共顺直省委所在地和周邓。上海从来不宣传租界，前一阵有个外国媒体提到地址在旧法租界 还被查封了吧。也就天津的思想还活在旧社会，把这些封建殖民的东西当成宝，现在天津市政府天津博物馆美术馆天津宾馆大礼堂 这些才是天津的市中心核心区。这些的基础是河北省打下的。天津/河北宾馆大礼堂比不了劝业场中原公司吗？要有民族自信吧。
另外天津工商大学可不是天津自己建的，天津工商大学是法国天主教会河北省献县教区建的，而在五十年代初的新中国高校改造中 工商大学的工科并入天大 商科并入南开 也就是最主要的部分已经被天大南开继承了 就剩下一个师范系组建的天津师范学院 之后被河北省改造为天津师范大学 又改造为河北大学，也就是说河北大学绝大多数院系是新建的 这个学校从解放前到解放后跟天津市没有什么关系 之前是教会学校 之后变成省属学校 从来也不是市属学校。再多说一句，为什么之前没有河北大学，是因为北洋大学就是直隶省/河北省最高学府，按这个角度说 天大应该有河北一半。
河工大这个事 如果工大在文革时迁走 那跟天津也没关系了 评211是每个省至少一个 如果河工大在河北 那照样可以评211 或者河工到河北水平下降了 那211就会给河大 总之 不是天津恩赐了一个211给河北 而是复杂的历史造就了现在这个别扭的局面。而这个局面是最坏的结果。如果天津一直是省会，那河大在天津肯定也是211 河北医科大学在天津 也可能是211 唐山交大文革之后回迁河北 如果能到天津 改成河北交大 那至少是211甚至985 这样天津就跟南京广州武汉西安一样是全国高教重镇，现在不是应该怨河北把河大搬走了，而是应该怨天津直辖把省会弄丢了。文革时从北京搬走的学校 之后不都搬回北京了吗 如果天津一直是省会那一样搬走的也会搬回来啊。

小小狼:问题是租界也不是天津人建的啊，是外国人建的，拿外国的东西当成自己的脸面，这个说不过去，而且中国现在的定调是租界是旧中国屈辱的象征，如果还拿租界当光荣 那政治上是不正确的。连封建时代的袁世凯都知道得在华界新建一个河北新区。北京也不会宣传东交民巷，虽然东交民巷的教 .. (2023-12-29 12:06) 

上海在浦東起來以前，一直是著重宣傳自己的租界區的，至於說一大二大會址，那更是租界。可以說是新中國以舉國之力替上海在浦東打造了一個新華界。時至今日，上海的宣傳重點也是浦西的小資調性，但明眼人都知道所謂的小資，背後就是租界文化和建築。大陸內部論崇洋媚外，上海說第二，沒人敢說第一。天津和上海類似，兩種文化雙管齊下。不宣傳租界，津滬的根兒就沒了。但是天津也重點宣傳周鄧、永利堿廠、天津之眼、文化中心。可是這些跟河北省關係又寥寥了。
把北洋大學類比為河北大學是不合適的，其實北洋大學就是次位面的國民政府的中央大學，只不過北洋政府勢力有限，所以顯得就是直隸自己的大學似的。
我的意思不是天津恩賜了河北一所211，而是天津為河北保留了一所211應有的水平。大家都知道211後來淪落為照顧政策，不然中央也不會推出985。但是211和211還是不一樣。當時河北本是信心滿滿推出了河大、燕山去競爭，但是評委最後還是沒有受地域限制，客觀地認為河工大更有資格。你也說了，沒有河工大，也會有保定的河大。可問題是那樣跟石河子大學有嘛區別呢？只是佔了個政策便宜而已，考生可不傻。
當然，你後面的論述我是讚同的。我說過，建國後的趨勢就是我黨私心加重北京、湖北、湖南、四川的高教水平，一個首善，三個老家。天津作為北洋的大本營，正是被削弱的對象。如果天津還是省會，河大不會淪落，唐山交大不會便宜外省。

delta:上海在浦東起來以前，一直是著重宣傳自己的租界區的，至於說一大二大會址，那更是租界。可以說是新中國以舉國之力替上海在浦東打造了一個新華界。時至今日，上海的宣傳重點也是浦西的小資調性，但明眼人都知道所謂的小資，背後就是租界文化和建築。大陸內部論崇洋媚外，上海說第 .. (2024-01-02 11:24) 

上海一大会址在租界，但是在宣传上不会提租界，单纯就是因为跟中共有关才提。同样天津在当时是中共顺直省委所在地，刘少奇担任省委书记，这个格局也足够高了，顺直就是京津冀，在京津冀里天津是工人运动的核心 而不是北京，因为北京当时就没什么工业。这点不就是正好又红又专么 又是中共历史 又是京津冀核心 这点应该跟上海一大会址一样 但没见天津宣传这个。

北洋大学是直隶省最高学府，这个事不是我说的，是官方定性的。河北省政府志就是这样记载的，北洋大学是直隶省政府兴办的 直隶省最高学府 就相当于河北大学。另外根据民国初年的直隶省地理志记载，北洋、畿辅、近畿、直隶、河北 这几个词都是对河北省的称呼，当时就是这样认为的。北洋系就是直系 就是河北系。直隶总督兼任北洋大臣这个事 造成了北洋变成了直隶的代称。所以清末办的那些学校工场有的叫北洋 有的叫直隶 其实是一回事。北洋大学最初不是国家的，就是直隶省的，国家的大学是京师大学堂/北京大学。清末国家和各省各办一个新式学校，一般省都是省名命名的，就是直隶拿时髦的北洋命名了。当然后来民国北洋政府的时候 把他提升为国立大学 也就是您说的这个相当于中央大学 这个是后来的事了 最初还是省立的。就像南京现在是省会 那南京的原中央大学 改成南京大学 还是江苏省内的。而北洋大学 因为北洋这个名字被废 又改成天津大学 天津又脱离河北 变成最后跟河北毫无关系了 58年河北省到天津后就想重建一个省属的河北大学 这才有了拿天津师范学院改造的事。就是因为北洋 直隶 畿辅 河北 天津 这些错综复杂的历史 现在没几个人能说清楚了 才闹出这么多乱麻一样的事来。

天津为河北保留一个211应有的水平这个事，老师学生是奔着大城市去的，而这个大城市是省会还是直辖市这个对个人无关紧要，主要的是城市要大 要有发展。河大或者河工在天津 学生可以大量在天津就业 如果在保定 那没几个学生在保定就业 也没几个外地老师愿意去 那当然水平就不行了。所以我觉得第一 还是天津当省会好 对河北的水平和发展天津都好，第二 当前局面下 河工的模式可以推广 河大也可以还在天津 其他河北学校也可以在天津办

小小狼:上海一大会址在租界，但是在宣传上不会提租界，单纯就是因为跟中共有关才提。同样天津在当时是中共顺直省委所在地，刘少奇担任省委书记，这个格局也足够高了，顺直就是京津冀，在京津冀里天津是工人运动的核心 而不是北京，因为北京当时就没什么工业。这点不就是正好又红又专么  .. (2024-01-02 12:12) 

胡都中轴线呢，胡都还以胡人文化自豪呢，丢尽了中国的脸。

小小狼:上海一大会址在租界，但是在宣传上不会提租界，单纯就是因为跟中共有关才提。同样天津在当时是中共顺直省委所在地，刘少奇担任省委书记，这个格局也足够高了，顺直就是京津冀，在京津冀里天津是工人运动的核心 而不是北京，因为北京当时就没什么工业。这点不就是正好又红又专么  .. (2024-01-02 12:12) 

河北还在天津有个大专，曾经在北京有个河北北京师范学院，算是直隶省顺天府的存在的痕迹吧，不过还是被撵走了

鲨鱼辣椒:河北还在天津有个大专，曾经在北京有个河北北京师范学院，算是直隶省顺天府的存在的痕迹吧，不过还是被撵走了 (2024-01-02 20:24) 

具体是哪个大专？
河北北京师范学院在文革中先迁到宣化 后到石家庄。
另外还有一个北京河北中学 就是在顺天府大堂办学 后移交北京 好像改成地安门中学 现在合并到五中分校。

aiorio:按人口算，当时安徽省内最大城市是芜湖和蚌埠，都是20万+的级别；其次淮南，10万+的级别；再次合肥和安庆，都是7万。我看蚌埠和芜湖都比合肥适合多了。 (2023-12-11 15:13) 

哪里合适了，一个偏北，一个偏南。合肥在正中最合适，平衡南北东西。忘了桂林怎么丢失省会的跑到南宁了。

15270812349:胡都中轴线呢，胡都还以胡人文化自豪呢，丢尽了中国的脸。 (2024-01-02 14:05) 

你不瞎逼逼，没人当你是作号子吹的夜壶。斩杀胡人数十万的时候，你还没投胎当中国人呢。煞笔玩意。

小小狼:所以河北天津这个关系可能还真是独特的存在。
临近的类似情况大连青岛没做过省会，撤销直辖后一直是计单。上海也没做过省会，一直是直辖市，重庆也没做过省会，计单改直辖了。唯独天津，三次省会三次直辖，剪不断理还乱。73年天津直辖后6年了 河北还能给天津五个县 对天津已经很 .. (2023-12-20 14:44) 

济南沈阳杭州广州根本不怕你大连青岛宁波深圳的，因为这四个城市基本都是本省的地理中心，省会当了没有千年也有八百，港口想争省会省内其他小兄弟都不会同意的，大哥，我们誓死捍卫你

小小狼:您说这个很有道理，像现在一直宣传的抗美援朝打出新中国几十年的和平，那照这样说60年代才十年刚过去，怎么美帝就要从天津登陆了，这大概是不可能的。河北省会到底设在哪合适，应该是国务院研究决定的，不可能任由河北自己折腾。 (2023-12-26 17:26) 

当年二战后美军协助国民党军队进驻华北和东北就是通过青岛和天津这样的港口运送军队把，53年抗美援朝结束，中国和美国的冲突并没有结束，次年就在浙江舟山群岛进行了一江山岛战争，美军第七舰队开入舟山进行大陈撤退。随后的几年中国领导的思维都是防备美蒋沿海登陆好不。

很多省县派，又坚持省会独大，吸血有功，这不是悖论与精分！

实际上京津环渤海地区也只能吸淮河流域以北的人口。而中国人口流出大省是长江流域及西南地区，这就是到北方的会很少，主要是面向长三、朱三，不仅天津，北京也是天然劣势。京津能吸的主要也是河北，实际上河北流出人口并不多，只有300万，更远一点也是东北鲁豫皖，晋蒙西北都是地广人稀，出来的人并不多，不够西安等几个大城市的。而且从上世纪末天津户籍人口在800多万的基础上增长了近400万，实际上天津本地人已经减少，实际上主要是外来人口落户。对于河南人，天津户口绝对比郑州户口更有价值！！！

实际上，即使省会在天津，河北高校也不会都在天津，石家庄即使还不是省会的时候，已经发展了很多高校。当然，虽然国家对天津高校的定位是华北地区外语和音体美以及轻、纺工业的中心，但完全不如北京的中心地位，也不如某些大区首位城市（国中）的省会。而且外语和音体美高校实际上强于天津。

天津和石家庄的高教规模差不多，只是相当于二流的省会，也不如重庆。

小小狼:上海一大会址在租界，但是在宣传上不会提租界，单纯就是因为跟中共有关才提。同样天津在当时是中共顺直省委所在地，刘少奇担任省委书记，这个格局也足够高了，顺直就是京津冀，在京津冀里天津是工人运动的核心 而不是北京，因为北京当时就没什么工业。这点不就是正好又红又专么  .. (2024-01-02 12:12) 

河大不是211，这不能怪河北、天津，因为非部属的话，一般一省一所211，只有新疆两所。如果天津是河北省会，天医肯定不是211.两河山中两个河大、山（西）大均不是211，因为都是工科院校容易入选211.

delta:上海在浦東起來以前，一直是著重宣傳自己的租界區的，至於說一大二大會址，那更是租界。可以說是新中國以舉國之力替上海在浦東打造了一個新華界。時至今日，上海的宣傳重點也是浦西的小資調性，但明眼人都知道所謂的小資，背後就是租界文化和建築。大陸內部論崇洋媚外，上海說第 .. (2024-01-02 11:24) 

京津冀的一般学生，大概首选本地市的高校，但是唐山除外，能上河工大或燕山的不会选择本事的华北理工大。

小小狼:上海一大会址在租界，但是在宣传上不会提租界，单纯就是因为跟中共有关才提。同样天津在当时是中共顺直省委所在地，刘少奇担任省委书记，这个格局也足够高了，顺直就是京津冀，在京津冀里天津是工人运动的核心 而不是北京，因为北京当时就没什么工业。这点不就是正好又红又专么  .. (2024-01-02 12:12) 

京津冀里工人运动的核心 大体是唐山。

震惊中外的京奉铁路、开滦五矿总同盟罢工，都是唐山搞起来的。北京长辛店是京汉铁路工人运动的中心。门头沟当时也是华北重要的煤炭工业基地。