[历史地名]清代关内的满城 [复制链接]

图片:清代地图_满城_满城.jpg

汉地之外，新疆还有不少

青海，怎么是省？不是自治区？

江苏镇江，直隶山海关、保定、沧州都有驻防八旗，当然也少不了满城。

北方较多，南方有很多空白

但云南在边陲重地，更早的时候蒙元梁王、明沐氏都世代镇守，清廷为什么没在平定吴三桂后，在云南安排满城或八旗驻扎？

jianchihu:北方较多，南方有很多空白
但云南在边陲重地，更早的时候蒙元梁王、明沐氏都世代镇守，清廷为什么没在平定吴三桂后，在云南安排满城或八旗驻扎？
....... (2024-03-13 14:20) 

几大总督都有驻防将军牵制，唯独云贵总督没有云南将军确实非常奇怪

engelisa:几大总督都有驻防将军牵制，唯独云贵总督没有云南将军确实非常奇怪 (2024-03-13 16:56) 

平定吴三桂以后，八旗兵力也不足，还需要驻防其他地区，云贵地位远没有其他地区重要，康熙认为只要威胁不到北京，就没必要派八旗镇守，并且云贵贫瘠，供养不了军队，云贵两省加起来不到100万两赋税。只靠绿营就够了，而且比较省钱，乾隆年间云南4万绿营，仅次于江苏安徽。贵州镇远镇9000人，居全国各镇之首。所以云贵不是没有军队，只是没有派金贵的八旗兵。
当然了，后来乾隆征缅甸，大小金川，耗银数亿，但是也比长期驻守省钱。。。。。要是长期驻守，也许还打不起来呢

engelisa:几大总督都有驻防将军牵制，唯独云贵总督没有云南将军确实非常奇怪 (2024-03-13 16:56) 

很大一部分是地理气候和文化上的原因。
西南黔桂滇地区相比于中原北方属于地理气候上的烟瘴区，尤其是于满蒙这样来自关外地区的游牧渔猎民族而言，更是水土不服。就连地缘战略位置更重要的广东和福建，满清驻防八旗也以汉军为主。
在文化上，属于历史上的西南夷地区，汉化程度不高，满清对于西北的游牧民族驾驭可谓驾轻就熟，但对于西南少数民族的改土归流具体操作近乎一窍不通，相比于汉人来说。话说，黔桂滇三省在清朝一直是改土归流的重心地区，云贵总督之外，广西和贵州两巡抚在清朝中期就加“节制通省兵马衔”，而其他各省巡抚被授予“节制各镇”的权限则在百年之后的太平军之乱时。在这里设立驻防八旗，从某种程度上讲只会添堵。

荒州邈县:很大一部分是地理气候和文化上的原因。
西南黔桂滇地区相比于中原北方属于地理气候上的烟瘴区，尤其是于满蒙这样来自关外地区的游牧渔猎民族而言，更是水土不服。就连地缘战略位置更重要的广东和福建，满清驻防八旗也以汉军为主。
在文化上，属于历史上的西南夷地区，汉化程度不 .. (2024-03-13 19:05) 

气候不是问题，云贵高原是很凉爽的，

蒙古人都在云南驻了那么久，现在云南还有蒙古族

engelisa:几大总督都有驻防将军牵制，唯独云贵总督没有云南将军确实非常奇怪 (2024-03-13 16:56) 

平定吴三桂后，把三藩残部打散到各处。
由于打三藩时荆州是湖广要冲（当时陆路到湖南要走荆州，而不是武昌），云集大军；所以平定三藩后八旗没有全部调走，遂设荆州将军。
而一开始却并没有考虑在三藩四部五省设立驻防，后来考虑到广东和福建海防，才设立了广州将军和福州将军。最开始只调了一些三藩降军（汉军八旗），所以这2个将军能节制部分绿营。后来满洲将军不爽才调了一些满洲八旗过来。
成都将军也是在乾隆在平定大小金川后才设立的。所以成都将军也能节制部分绿营。

荒州邈县:很大一部分是地理气候和文化上的原因。
西南黔桂滇地区相比于中原北方属于地理气候上的烟瘴区，尤其是于满蒙这样来自关外地区的游牧渔猎民族而言，更是水土不服。就连地缘战略位置更重要的广东和福建，满清驻防八旗也以汉军为主。
在文化上，属于历史上的西南夷地区，汉化程度不 .. (2024-03-13 19:05) 

广州能驻，云贵更无问题

galilyue:广州能驻，云贵更无问题 (2024-03-15 08:35) 

没这个必要。清朝没有学元朝和明朝那种类似世袭分封制的镇守，本身就是对其自身控制能力的自信。至于后续的改土归流放手让汉人汉官去搞更是明智之举。
清末同光时期持续时间比陕甘和新疆回乱更长的云南回乱，最终平定所依靠的主力可是当地的土著少民，甚至连领军人物也是，如岑毓英和耀曾杨玉科李维述之类。如果没有前期一反明朝得过且过姑息政策，强力推进的改土归流措施，是不可能达至这个效果的，杜文秀“合回汉夷为一家”的大理苏丹国真就美梦成真了。

杭州满城在太平天国中全部死绝了，后来是乍浦来填充。说起来鸦片战争的时候，镇江满营是唯一有一点作战力的部队，全部殉国。

荒州邈县:没这个必要。清朝没有学元朝和明朝那种类似世袭分封制的镇守，本身就是对其自身控制能力的自信。至于后续的改土归流放手让汉人汉官去搞更是明智之举。
清末同光时期持续时间比陕甘和新疆回乱更长的云南回乱，最终平定所依靠的主力可是当地的土著少民，甚至连领军人物也是，如岑毓 .. (2024-03-15 12:26) 

满洲人才可以做奴才，汉人还不配，既然有了这么多奴才就不需要搞什么分封制度，直接全部派奴才好了。

汉地少列了。
非汉地还很多。