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[标准/幅度/规模]政区合理的升降机制比省管县重要得多 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2013-12-06
这么多年省管县的吼着,无论是省管县的一派,还是唱衰省管县的一派,毕竟大家都有个共识了:很多东西不能一刀切,也不可能一刀切

很多人反对省管县的原因在于:机构升格了,还会膨胀,这不好

一些小马拉大车的升格为地级市并且机构膨胀,我一样的反对

但是我很纳闷的是:当一个地区人口持续增加,产业持续发展,为什么不能给予其相应的升迁机制?难道一个县的建制就是他的宿命么?

当一个乡镇无论怎么发展都是乡镇,一个县怎么发展都是县,不可能脱离上级的时候(哪怕他比上级政区其余所有地方加起来还要强悍,且不是行政中心

而另一个地方啥都不是,就因为共和国历史上一些合理与不合理,已然既成事实的成为高级别的政区

这不是一种畸形么?

一边是东莞的乡镇,管着不比大多数县少的人口和事情,却只给个乡镇的衣服

人家不寻求变相升格,很多职能还能履行么?比如派出所,那么多人口的乡镇,如果只按照普普通通的镇上的规模,设置一个派出所

这能行么?

东莞的大乡镇,总比河北的小县要合理吧?
——————————————————————
而现行的各类规章制度

只规定最低门槛,而这种最低门槛,跟没有门槛差不多

真正要实现升格,只能依靠各种公关贿赂

这不是大家所希望的吧?

所以现行制度下(别讨论什么民主自治,在天朝现在啥事情都能扯到这一点上,只知道嘴上说而不去揭竿而起,等同于放屁了)

哪些乡镇\县市可以赋予县级\地级权限(设置各类上级局的分局),甚至于升格为独立的县区,以至于直辖市该如何设置

人口\产业\位置\地形\民族\土地环境\周边行政区,都可以考虑进去

不仅如此,还要考虑降级机制

比如市辖区

市辖区处于中东部,人口少于多少,与邻近市辖区建成区接壤关系如何

达不到标准,直接降级

而不是靠着国家和上级强制命令和一厢情愿来推动:某些袖珍市辖区仍然存在,一些并不小的市辖区却撤掉了
只看该作者 1 发表于: 2013-12-06
上面扯得太乱了

简而言之

该升格的政区,都给机会申报升格

该降格的政区,限期若干,还达不到标准就降格

当然,标准很复杂,就比如人口,东中西部,山地平原,肯定不一样,大都会紧邻的乡镇和偏远地区的乡镇,也不一样
只看该作者 2 发表于: 2013-12-06
切中时弊,分析透彻!现在乡可以升为镇,镇却无法升格,县可以升为县级市,县级市却不能升格为地级市,不能不说是一个遗憾!
只看该作者 3 发表于: 2013-12-06
我觉得有土地管辖权的政区平等更重要,升降的根源就是因为不平等
如果没有省辖县,设立桐庐地级市。
(小号为药祖圣地)
只看该作者 4 发表于: 2013-12-06
回 小黑马 的帖子
小黑马:切中时弊,分析透彻!现在乡可以升为镇,镇却无法升格,县可以升为县级市,县级市却不能升格为地级市,不能不说是一个遗憾! (2013-12-06 21:52) 

实质上乡镇差别压根不大,甚至于还不如临近县城可以卖地的街道办

本坛坛友的讨论似乎只仅限于降格,撤并,对于早已经穿不下衣服寻求升格的

吐槽为居多
只看该作者 5 发表于: 2013-12-06
回 qlm223 的帖子
qlm223:我觉得有土地管辖权的政区平等更重要,升降的根源就是因为不平等 (2013-12-06 21:57) 

政区平等,体现在法权平等,以及升降格标准的平等

至于其他的,没有标准的东西,也没得平等可言
只看该作者 6 发表于: 2013-12-06
最好以人为造假难度很大的若干具有物理意义的数量指标为绝对依据(如常年监测单位区域面积中的人口存在动态数据,以自然年为统计周期,取日平均数;其他如机动车流量等,也可考虑;尽量不要用可能被任何官方机构“调整”的经济类数据),一旦达到即无任何附加条件地变更建制类型或升格;反之亦然。
说务实有用的话
只看该作者 7 发表于: 2013-12-06
回 区区 的帖子
区区:最好以人为造假难度很大的若干具有物理意义的数量指标为绝对依据(如常年监测单位区域面积中的人口存在动态数据,以自然年为统计周期,取日平均数;其他如机动车流量等,也可考虑;尽量不要用可能被任何官方机构“调整”的经济类数据),一旦达到即无任何附加条件地变更建制类型或 .. (2013-12-06 22:01) 

确实,统计数据与口径也是一个难以拿捏的问题,最起码城市建成区和人口的范围到底多大,这甚至于是学术问题
只看该作者 8 发表于: 2013-12-06
目前镇的升格,及县级市的升格已遭遇天花板,急需解决!目前搞的扩镇强权,赋予县级市地级管理权限只是权宜之计,应从区划设计上给予解决
只看该作者 9 发表于: 2013-12-06
中国的行政区划体制就像中国的官场一样,都是能上不能下的。中国天天在喊依法治国,其实从来就是以人治国。
行者无疆
只看该作者 10 发表于: 2013-12-06
中国现在处于急速城市化阶段,城市膨胀很快,再过十年二十年,城市化基本完成,重新洗牌的可能性就很小了。
精忠上仰将军岳,正学前瞻教授胡
只看该作者 11 发表于: 2013-12-06
回 安定书院 的帖子
安定书院:中国现在处于急速城市化阶段,城市膨胀很快,再过十年二十年,城市化基本完成,重新洗牌的可能性就很小了。 (2013-12-06 22:31) 

就算是基本洗牌完毕的日本,也是有机制上下的嘛,这个制度化是应该的
只看该作者 12 发表于: 2013-12-06
回 行者无疆 的帖子
行者无疆:中国的行政区划体制就像中国的官场一样,都是能上不能下的。中国天天在喊依法治国,其实从来就是以人治国。 (2013-12-06 22:20) 

很多“明星”政区连上的机会都木得啊
只看该作者 13 发表于: 2013-12-06
嗯,赞同楼主的想法
谢绝@倾城风雨 回复本人帖子
只看该作者 14 发表于: 2013-12-07
政区应是相对稳定的,频繁变动会加大管理的难度,发展也会受影响。
本人原ID:啊谁。
kinda为本ID的小号。
海天一色看潮起,暮鼓晨钟听风吟。
只看该作者 15 发表于: 2013-12-07
市不管县,县市平行,减少管县层级,至于等级嘛,中国是个等级森严的国度,那是木有办法的,但既然有地级市、县级市,也可以有地级县吧。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 16 发表于: 2013-12-07
在中国,请神容易送神难。

我曾经在一个分析“较大的立法市”里面提到,对于淮南、本溪那样在市场经济中效率比较低的较大市是否可以进行取消立法权处理。结果遭到一片拍砖。拍砖的理由就是它们已经设立那么多年,各种配置已经齐全,一撤销各种公共服务即将全部停止,极大地影响市民的工作和生活,所以不能再降级。

城市的发展是个跌宕起伏的过程,像京沪穗深以及各省主要中心那样的“常青树”城市毕竟是少数,不能因为一时发展低落就被废、一时蓬勃就再立,这种反反复复的预废本身就是种最大的折腾和浪费。

另外楼主的举例不正确,东莞是地级市,下属大乡镇基本上都按照县级赋予经济管理权限,已经不能简单的视为乡镇。而且东莞、昆山的区位在全国本来就不多见。

另外论坛应该鼓励那些经过千辛万苦从普通县经历县级市再到地级市,一步一个脚印发展起来的地级市,他们是县和县级市发展的榜样。毕竟他们不同于那些靠继承地区行署衣钵的翻牌地级市,带有强烈的封建府邸和行政强烈干预、人为造市的色彩。自力更生发展起来的地级市虽然暂时势单力薄,但是他们是下过苦功,付出老牌地区行署市所没做过的努力。这样的地级市就是普通县的榜样,值得鼓励而不是拍砖。

在本坛我最反对的就是境由心造那种带有“遗老”色彩的中心城市观。什么黄州是千年府城,有其作为地级市的传统依据和存在的合法性。现在是市场经济时代而不是封建割据时代,“黄州府”混得不行还把各属县带入泥潭,干脆就让贤吧!像荆门、随州那样没有很深的历史根基,但通过自力更生发展起来的地级市,真实的发展绩效强于隔壁的荆州、孝感,就该被树立为普通县市发展的榜样而不应整天被打击,让那些有心发展的县市也看不到希望而垂头丧气。
[ 此帖被在水一方在2013-12-07 09:43重新编辑 ]
只看该作者 17 发表于: 2013-12-07
波波好厉害!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 18 发表于: 2013-12-07
正俯管的太宽了,因此人不够用
仅举一例,环卫完全可以招标外包,环卫人员留10个就ok,现在那个城市没几百人
只看该作者 19 发表于: 2013-12-07
部分赞同楼主观点。。升降制是好,但政区不宜调整过频。
只看该作者 20 发表于: 2013-12-07
为什么有了钱就可以要求特权呢?这样的话,强者更强、弱者更弱了。我的建议是削减现在特权市,而不是增加。学习西方行政制度,大小城市级别一样,这才是王道。而不是不断增加新的不平等
只看该作者 21 发表于: 2013-12-07
楼主这个观点挺不错的,我支持。。。
不过有些问题,比如哪一种够级别,哪一种不够级别,很难拿捏。。。
其實你不懂我的心。
只看该作者 22 发表于: 2013-12-07
回 西川晓晓生 的帖子
西川晓晓生:政区应是相对稳定的,频繁变动会加大管理的难度,发展也会受影响。 (2013-12-07 06:17) 

用不着频繁变动,但是也得有个升降机制,多少年多少年评估一次

与标准差的太远的政区,该撤掉节约财政

高出标准太多的地区,再给穿小衣服,就不合适了
只看该作者 23 发表于: 2013-12-07
回 tudou002 的帖子
tudou002:为什么有了钱就可以要求特权呢?这样的话,强者更强、弱者更弱了。我的建议是削减现在特权市,而不是增加。学习西方行政制度,大小城市级别一样,这才是王道。而不是不断增加新的不平等 (2013-12-07 14:49) 

这跟有没有钱有啥关系?

比如东莞,一个镇比很多县的人都多

你用乡镇建制来进行公共职能,这合理么?



这能一样?西方大小城市级别一样?笑尿

人家不把级别挂在嘴边,不等于没得天然的三六九等

大都会区城市首长往往直接能去选总统,首相

几千人的小城镇呢?说不准就像是日本平成大合并给合并掉了
只看该作者 24 发表于: 2013-12-07
回 无声听雷 的帖子
无声听雷:正俯管的太宽了,因此人不够用
仅举一例,环卫完全可以招标外包,环卫人员留10个就ok,现在那个城市没几百人
 (2013-12-07 14:03) 

行,我给你一个月十万块,你给我聘用十个人,一个七八十万人口的地级市市区,你给我弄干净了?

神论

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