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[先秦]【转】葛剑雄:“九州”制度从来没在古代中国实行过 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2013-04-14
本文来源:《北京日报》2013年4月8日第20版,作者:葛剑雄,原题:《中国实行过九州制吗》
东汉十三州:司州、豫州、兖州、徐州、青州、凉州、并州、冀州、幽州、扬州、荆州、益州、交州。一州所辖郡、国多少不等。东汉灵帝中平五年(188年)后,州逐渐变成行政区。
人们一般都认为,从大禹治水开始就有了九州这样的行政区,以后又演变为十二州。直到现在,一些人在叙述一个地方行政区域的历史时,往往还要从九州讲起,似乎这是历史事实。
由于全国分为九州,所以九州又一直被当作全国、“天下”的代名词。如南宋诗人陆游《示儿》诗中的名句“死去原知万事空,但悲不见九州同”,就是取这样的用意;晚清诗人龚自珍“九州生气恃风雷”一句也是如此。
五四运动以后,学者们向儒家经典提出了挑战。经过反复的争论和研究,历史学界已经把这传统的“九州说”推翻了。原来,《禹贡》中记载的并不是历史事实,九州也不是中国最早的行政区划
《禹贡》虽然托名为大禹所作,其实却是战国后期的作品。具体的证据很多,最主要的理由是《禹贡》中所记的不少地理状况都是战国时的现象,有的地名和水名甚至要到战国后期才出现,如果真是大禹所作,他岂能未卜先知?而且在《尚书》各篇中,《禹贡》的语言照理应比出现在它以后的《盘庚》(记录商朝中期的君主盘庚迁都事)等篇难懂,事实恰恰相反。这也只能说明《禹贡》问世的时间较晚。
《禹贡》所讲的内容不符合历史事实,至多只有传说的价值。到目前为止的考古发掘和研究的成果,还只能证实商朝的历史。近年来在河南等地发现的一些文化遗址,一些学者认为就是属于夏朝。如果这一观点得到进一步的证明和普遍的承认,那么夏朝的主要统治区应该在今河南一带,与文献记载传说中的夏都不超出今山西南部、山东西部和河南的范围是一致的。而《禹贡》所叙述的九州的范围,北至燕山山脉和渤海湾,南至南岭一带,西至陇东高原;至于具体涉及的地理内容更广,当然不可能是夏朝的事实。
现有的研究成果足以证明,不仅传说中的大禹时代还不可能有什么行政区划,就是商朝和更后的西周时代也还没有出现行政区划。既然《禹贡》是战国后期的产物,那么九州制是不是当时的制度呢?也不是。大家知道,到战国后期,周天子的权力早已荡然无存,而秦始皇还没有统一六国,七个主要的诸侯国各自为政,又有谁有这样的权威能制定并且实行包括各国的疆域在内的行政区划呢?
可见,九州制只是当时学者对未来统一国家的一种规划,反映了他们的一种政治理想。秦始皇在全国推行了郡县制,却没有在郡以上设立州。到了公元前2世纪末,也就是在《禹贡》问世的一二百年以后的西汉元封五年(公元前106年),汉武帝将全国除首都附近的七个郡级单位以外的政区划分为十三部,即豫州、兖州、青州、徐州、冀州、幽州、并州、凉州、益州、荆州、扬州、交趾、朔方,每部设刺史一人,负责巡察境内的地方官和豪强地主,称为十三刺史部,简称十三部或十三州。但那时的州还是一种监察区,而且这十一个以州命名的单位中没有《禹贡》九州中的梁州和雍州,增加了凉州、益州、并州和幽州。在公元1世纪后的东汉,州才成为最高一级的行政区域。朔方并入了并州,加上管辖首都一带的司隶校尉部,总数仍为十三。由于交趾改称交州,以州命名的单位就有了十二个,也不是九个。东汉末年曹操曾想按九州来重划政区,却没有成功,从此再也没有人做过这样的尝试。从这一角度来讲,九州从来没有成为中国的现实。
只看该作者 1 发表于: 2013-04-14
隋炀帝不就尝试过吗?
只看该作者 2 发表于: 2013-04-14
所谓九州,个人认为是一种地理范围指称,数量也不必是九个。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 3 发表于: 2013-04-14
古人的三、九都是泛指
只看该作者 4 发表于: 2013-04-14
应该算是对地理范围的概称吧
你真是人民的好猫咪啊
只看该作者 5 发表于: 2013-04-14
作为一个学者,既可以把自己的原创性研究成果出书
也可以把前人说过一万遍的大白话拿到百家讲坛上做科普,都是他自己的自由
只看该作者 6 发表于: 2013-04-14
回 lin9913811 的帖子
lin9913811:古人的三、九都是泛指 (2013-04-14 09:51) 

死去元知万事空,但悲不见九州同
按照宋朝行政区划 ,也不止九州,所以九确实是概数
到后来,才发现爱你是一种习惯,我学会和你说一样的谎。
只看该作者 7 发表于: 2013-04-15
九州还分禹贡九州、尔雅九州、周礼九州三说,略有差别,有凑数之嫌。九是阳数至极,附会帝王的意味很重。
天目孤心鉴 山人静致远
只看该作者 8 发表于: 2013-04-15
禹贡九州即使存在,其本身也并不是行政区划好不好,这个还需要考证吗
007
只看该作者 9 发表于: 2013-04-15
曹操搞过吧。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 10 发表于: 2013-04-15
回 magiu 的帖子
magiu:隋炀帝不就尝试过吗?
 (2013-04-14 07:02) 

没有。隋书只是按九州的地理划分写的郡县志。
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只看该作者 11 发表于: 2013-04-15
回 007 的帖子
007:曹操搞过吧。 (2013-04-15 20:37) 

有结果么?
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lnr
只看该作者 12 发表于: 2013-04-16
都是南赡部洲
lnrdy弟弟兼挚友,大嫂lnrer
只看该作者 13 发表于: 2013-04-16
其实九州作为行政区划,外国人的质疑很简单,也很打七寸。
中国人做学问就喜欢把人绕到云里雾里,但老外的确有时很直观:
你们中国人先秦的著作中,自己都没有统一九州的名字和大致范围,那又凭什么说他们是行政区域呢?
看看也是,先秦专著中,没2本书的九州名字完全相同的。
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只看该作者 14 发表于: 2013-04-16
回 magiu 的帖子
magiu:隋炀帝不就尝试过吗?
 (2013-04-14 07:02) 

王莽尝试过。
燕山雪无畏,燕山雪有理
lnr
只看该作者 15 发表于: 2013-04-18
回 人民民主 的帖子
人民民主:王莽尝试过。 (2013-04-16 07:00) 

王莽是彻底的复古派,不足为怪
lnrdy弟弟兼挚友,大嫂lnrer
只看该作者 16 发表于: 2013-04-18
为什么九州整个名字被日本用了去
只看该作者 17 发表于: 2013-04-19
回 人民民主 的帖子
人民民主:王莽尝试过。 (2013-04-16 07:00) 

王莽搞的是十二州,并非简单地比附九州
只看该作者 18 发表于: 2013-04-19
为什么九州这个名字被日本用了去
只看该作者 19 发表于: 2013-04-20
回 碧雅 的帖子
碧雅:为什么九州这个名字被日本用了去  (2013-04-19 15:45) 

如有雷同,纯属巧合的那种。
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只看该作者 20 发表于: 2013-04-24
梁州几乎就是西南区域了
欢迎光临我的专题博客——《政区边界探寻》
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2768807865_0_1.html
只看该作者 21 发表于: 2013-04-24
回 碧雅 的帖子
碧雅:为什么九州这个名字被日本用了去  (2013-04-19 15:45) 

古代的九州岛上有九个国
国,日本俗称为州,所以叫九州
只看该作者 22 发表于: 2013-04-24
回 schwa 的帖子
schwa:古代的九州岛上有九个国
国,日本俗称为州,所以叫九州 (2013-04-24 12:22) 

我觉得是因为九州的祖先来自古代天朝,而不是本州那样是天朝跟韩半岛的混血
只看该作者 23 发表于: 2013-04-24
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:如有雷同,纯属巧合的那种。 (2013-04-20 22:37) 

(⊙_⊙)~~~
只看该作者 24 发表于: 2013-04-24
回 碧雅 的帖子
碧雅:我觉得是因为九州的祖先来自古代天朝,而不是本州那样是天朝跟韩半岛的混血 (2013-04-24 15:51) 

血缘上不是没有可能,但九州的名字确实是这么来的
筑前、筑后、肥前、肥后,丰前、丰后,日向、萨摩、大隅
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