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[地方沿革]成都算不算是一座古都? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-06-30
历史上在成都建都的比较大的朝代有先秦古蜀、三国蜀汉以及五代十国时期的前蜀国和后蜀国。其中古蜀国历时二百多年,蜀汉43年,前蜀国18年,后蜀国31年。另外两晋时期还建立过一个成汉,历时43年。此外唐朝的皇帝为了躲避安史和黄巢之乱曾经两次入蜀把成都作为陪都。

所以说都城在成都的有国号的政权共有五个,但都是地方性政权。

如果按照中国七大古都的标准,杭州是七大古都中建都朝代最少,为都时间最短的一个,有吴越国(71年)和南宋(152年)两个朝代在此建都。论时间并不比成都长多少,可是政权的重要性倒是要大过在成都建都的朝代不少。吴越国富甲一方,南宋更是统治半个中国的并且彼时经济文化成就都要超越北方的朝代。相比之下,建都成都的政权的统治范围始终没能越过巴蜀地界进入到中原。

还有一个遗憾就是成都没有历史上的都城遗迹保留至今。

但是我觉得把成都列为第八大古都,排在七大古都之后还是可以的。
只看该作者 1 发表于: 2009-06-30
西安

南京

北京

洛阳

开封
  
安阳

杭州

郑州

已经排到第8个了
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 2 发表于: 2009-06-30
谁会申请到第九大古都 呢?

沈阳/成都/商丘………
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 3 发表于: 2009-06-30
在成都建都的又不是正统王朝。。。都是割据政权,有什么资格想排进八大古都???
借我三千虎贲,复我浩荡中华。剑指天山西,马踏黑海北。贝加尔湖张弓,库页岛上赏雪。中南半岛访古,东京废墟祭祖。旌旗指处,望尘逃遁。犯我中华者,虽远必诛!

只看该作者 4 发表于: 2009-06-30
成都当然算古都,不过不算大古都。

而且前蜀、后蜀的富足不下吴越,地域范围也比吴越大。

而且杭州的政权也从来没有涉足中原。

杭州根本不够格入大古都之列。
[ 此帖被北极星在2009-06-30 22:23重新编辑 ]
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 5 发表于: 2009-06-30
引用第4楼北极星于2009-06-30 22:13发表的  :
成都当然算古都,不过不算大古都。
而且前蜀、后蜀的富足不下吴越,地域范围也比吴越大。
而且杭州的政权也从来没有涉足中原。
.......

吳越國是比前蜀后蜀富足的,吳越國的人口和稅供是當時的十國之冠,當時的日本也向吳越國使臣入貢,吳越國還是十國中最后一個滅亡的。

南宋雖然也並沒有統治整個中國,但它是中原王朝的續祚,當時的北方已經淪陷于外族,南宋其實是中國之正統,而且是唯一的正統。而在成都的幾個蜀國在存在的同時,中原都有比它更大的漢人政權,蜀國也就從來沒有成為過中國的經濟和文化重心,跟南宋是不能同日而語的。

只看该作者 6 发表于: 2009-06-30
唐朝之世,富足城市有扬一益二之称。五代时候扬州由于运河的中断和海港的淤积以及江淮战乱下跌不少,而蜀中几无战乱,此时单论富足的话,益州称第一没什么奇怪。吴越的富足很大程度还来自于浙北平原其他地方的赋税,单论杭州一城,还是不如成都。
而且无论是人口还是面积,吴越国都拍不到头名,也只有经济尚可称道了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 7 发表于: 2009-07-01
杭州的资格时没有问题的 成都可能在于遗存不足的问题

成都也算古都 不过想上面说的的确不是大古都

我们说的都是 几“大”古都么~
人生就像挤公共汽车,有人一上车就有座,有人却要一直站到终点
只看该作者 8 发表于: 2009-07-01
算古都,中国的古都太多了...

当然这要看你怎么去定义古都了
只看该作者 9 发表于: 2009-07-01
赞同楼上

曲阜、临淄在周朝做了近800年的首都
郢也有400多年是楚国的首都
成都的历史还是比较短的

补充几个,以成都为国都的还有公孙述的成家、李顺的大蜀、明玉珍的大夏、张献忠的大西
应该还有一些不知名的,时间可以忽略不计
只看该作者 10 发表于: 2009-07-01
引用第9楼schwa于2009-07-01 12:26发表的  :
赞同楼上
曲阜、临淄在周朝做了近800年的首都
郢也有400多年是楚国的首都
成都的历史还是比较短的
.......

這種起義軍建立的臨時政權並沒有完整的統治要素,不能算作是嚴格意義上的政權吧。
只看该作者 11 发表于: 2009-07-01
偏安一隅的都没资格……
Forza Juventus √
只看该作者 12 发表于: 2009-07-01
中国古都的门槛不高
古都协会统计出几百个古都呢

但我认为,能撑得上“大古都”的
只有
西安、北京、洛阳、南京和开封
也就是三十年代以前公认的“五大古都”
但自从三十年代浙江大学地理学家张其昀偷偷搞了个“六大古都”,塞进去个杭州以后,就乱套了
只看该作者 13 发表于: 2009-07-01
引用第12楼chuoshi于2009-07-01 17:18发表的  :
中国古都的门槛不高
古都协会统计出几百个古都呢
但我认为,能撑得上“大古都”的
只有
.......


民政部处罚“中国古都学会”等违规社会团体……
Forza Juventus √
只看该作者 14 发表于: 2009-07-01
郑州的古迹最早的是清朝的东西。商城其实就是在那里挖出了大量的商朝的物品。至于被称为商朝的城墙的其实是清朝郑县的城墙,没有任何证据证明这个城墙从商朝一直耸立到清朝。现在这个城墙不过是一条2,3米高的土丘。
只看该作者 15 发表于: 2009-07-01
引用第13楼玉麒麟于2009-07-01 17:30发表的  :

民政部处罚“中国古都学会”等违规社会团体……



天哪,幸亏史先生不在了……
真TMD
只看该作者 16 发表于: 2009-07-01
还有一个遗憾就是成都没有历史上的都城遗迹保留至今。
--
要怪就怪毛李
大漢四川軍政府都督、咨議局議長、龍門山羌族熊貓族自治州籌備委員會主任委員
只看该作者 17 发表于: 2009-07-01
就算有都城遗迹遗留至今成都就能称为大古都吗?只有割据政权而没有正统王朝建都的地方没资格称之为大古都。。。
借我三千虎贲,复我浩荡中华。剑指天山西,马踏黑海北。贝加尔湖张弓,库页岛上赏雪。中南半岛访古,东京废墟祭祖。旌旗指处,望尘逃遁。犯我中华者,虽远必诛!
只看该作者 18 发表于: 2009-07-01
引用第15楼chuoshi于2009-07-01 18:16发表的  :
天哪,幸亏史先生不在了……
真TMD


这种事真是**……
Forza Juventus √
只看该作者 19 发表于: 2009-07-01
引用第4楼北极星于2009-06-30 22:13发表的  :
成都当然算古都,不过不算大古都。
而且前蜀、后蜀的富足不下吴越,地域范围也比吴越大。
而且杭州的政权也从来没有涉足中原。
.......


杭州的南宋政权曾两次入足中原。一是南渡初期,各路兵马仍主要在淮河以北地区作战,刘豫政权之后,金国也曾短暂把河南山东交还给南宋。一是金灭亡时,蒙古和南宋合作,南宋再次涉足中原,不过随着宋蒙开战,南宋再次失去。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 20 发表于: 2009-07-01
回 1楼(玉宇清澄) 的帖子
郑州也使大古都吗?
只看该作者 21 发表于: 2009-07-01
引用第3楼迁都主义者于2009-06-30 22:11发表的  :
在成都建都的又不是正统王朝。。。都是割据政权,有什么资格想排进八大古都???


杭州建都的也都是割据政权不是正统王朝
南宋把杭州当做“行在”
就像中华民国的法定首都是南京、台北市是中华民国的行在
只看该作者 22 发表于: 2009-07-01
回 20楼(nonsense1019) 的帖子
郑州本来就是八大古都之一

自己上网查
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只看该作者 23 发表于: 2009-07-01
回 20楼(nonsense1019) 的帖子
古都并称演变  

四大古都  

西安、洛阳、南京、北京。  

六大古都  

西安、洛阳、南京、北京、开封、杭州。  

七大古都  

西安、洛阳、南京、北京、开封、杭州、安阳。  

八大古都  

西安、洛阳、南京、北京、开封、杭州、安阳、郑州。  
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只看该作者 24 发表于: 2009-07-01
郑州进古都就是搞笑的
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