[市制]县辖市？太幼稚了吧 [复制链接]

考虑过减少政府层级吗？

知道搞县辖市的美国正在县市合并吗？

城区面积大的城市，怎么县辖？

“市”就不能是“一城涵乡”？从广域走向极端狭域有意思吗

是更容易把市制搞得更混乱。

市并不代表城

建议大县辖小的市， 大的市辖小县 ，大的市改叫都

中国有几千个县，下面还设啥市

引用第3楼哼哼于2008-11-13 11:35发表的  :
恩
行政区划考虑什么？
.......

许多乡镇至今的名字依然带着"市"名,都是他们的原意,市本来就应该回归他的本意

如果严格复古的话，省的存在也是有问题的，省本来是中央机构吗，就像现在的日本一样。

个人觉得，省，县，乡是面，而都，市，镇是点。以面辖点，以点为中心。
这才是未来发展之方向。
目前国内行政制度是点当面用，点中心而面形中心。或有面作点杂用。点作面乱用。

引用第25楼皖州于2008-11-13 12:50发表的  :
个人觉得，省，县，乡是面，而都，市，镇是点。以面辖点，以点为中心。
这才是未来发展之方向。
目前国内行政制度是点当面用，点中心而面形中心。或有面作点杂用。点作面乱用。

我看“以点为中心，以点带面”更好

电脑电话电灯电视也不是国人自创的，请不要使用了。

"县辖市？太幼稚了吧"
————哦，题目好吓人！国际通例如此，太幼稚就太幼稚吧，井外就这样，有点没办法呢。

"考虑过减少政府层级吗？"
————减少政府层级，为何就只盯着这个地方，在该减的地方减么，县辖市并不影响减少政府层级呀，只是关系理顺而已。

"知道搞县辖市的美国正在县市合并吗？"
————请给出消息来源，我身在其中，也算密切注意，却怎么不知道。

"城区面积大的城市，怎么县辖？"
————多大的城区面积算大？美国的洛杉矶市城区面积够大么，洛杉矶市就是老兄意义上的洛杉矶县的县辖市，而且没听说洛杉矶市和洛杉矶县要合并。

"‘市’就不能是‘一城涵乡’？
————那么，“一城涵乡”中的“城”的区划建制在哪里呢？由缺欠哦。

"从广域走向极端狭域有意思吗"
————问题的要害在于，不是“从广域走向极端狭域”，而是只有“广域”而没有了“狭域”，这就是中国行政区划的现状：所能看到的所有行政区划建制都是地域性的，而根本没有聚落性的。省、地区、县、乡是地域性的，市、镇、村也都成了地域性的了，聚落建制都被改得面目全非了。
“市”被“县”辖，面（地域）建制的级别高，点（聚落）建制的级别低，并不是“从广域走向极端狭域”噢，希望将这点搞清楚哦。



另外，很多回帖在讨论省建制，省建制的关键不是地域与聚落之间的区别，而是中央派出机构与地方实体机构的区别，属于行政区划相关联的政治性议题，而与“县辖市”主题关系不大。

引用第4楼燕山雪于2008-11-13 11:40发表的  :
市并不代表城

这个回答很好！可以用来解决关于城市与城区的争论。

引用楼主哼哼于2008-11-13 11:11发表的 县辖市？太幼稚了吧 :
考虑过减少政府层级吗？
知道搞县辖市的美国正在县市合并吗？
城区面积大的城市，怎么县辖？
.......

楼主的意思是什么？？？
是县不应该辖市，
但你说美国的县辖市正在搞县市合并，是说县可以辖市吧。
最关键的是你说的城区面积大的城市的县辖的问题吧？？？？？？？？？？？？？？？

我认为，县完全可以辖市。
因为现在的镇，正是所谓的县辖市。

但面积过小和面积过大的市（镇），都必须解决如何管辖的问题。

这应该是楼主想讨论的吧？？？？？---------------城市的管辖问题。

目前，我国人口在2000到10万人口的城市设镇，人口在10万以上的城市设县级市、地级市、直辖市。
我的解决方案如下：
在一般的地区，人口1000-1500人的人口聚居区设村（居委会），由乡管辖。
人口在2000到2万人口人口聚居区虚设镇（不设行政机构），镇下设若干社区（人口标准1000-1500人），由乡管理。乡不改为镇。
人口2万到50万的人口聚居区虚设市（不设行政机构），市下设若干街区（人口标准3-5万），由县管理，县不改县级市或地级市。
人口在50万到2000万的人口聚居区虚设市（不设行政机构），市下设若干城区（人口标准100-150万），由省管理，县不改县级市、地级市、直辖市。
不按标准狭域城市设置行政区。

关键在于居民自治

引用第3楼哼哼于2008-11-13 11:35发表的  :
恩
行政区划考虑什么？
.......

要知道：名不正则言不顺！

引用第19楼燕山雪于2008-11-13 12:25发表的  :
省的含义可以改变，市的含义解释成建制市又有什么不可以接受的呢。

省的含义可以改变这个前提本身就错误，所以您的结论也错了。
我一贯主张一级政区根本不应该是省——存在未必合理！

引用第27楼燕山雪于2008-11-13 13:17发表的  :
我看“以点为中心，以点带面”更好

好是好，时间长了，变成了以点管面了。。。。

相带则相立，互依互立，互独互存。

如今的“市”已经逐步过渡到有点类似过去“直隶州”的概念，世界本来就是发展的，难道“市”的概念就不变？真要是追本溯源“市”不过是市场而已，叫市就不对。
说“省”是外族变成地方区划的，先不说你的狭隘，就说名称从官署编成区划也不是他们发明的啊，“府”也是这么变的，而且是您心目中的“正统”变的。

引用楼主哼哼于2008-11-13 11:11发表的 县辖市？太幼稚了吧 :
考虑过减少政府层级吗？
知道搞县辖市的美国正在县市合并吗？
城区面积大的城市，怎么县辖？
.......

美国县市合并的有几个？有普遍意义么？

我也反對現在的市，因為這個市既有真正的「市」(切塊市)，也有假「市」(縣改市)，有的是都市行政體，有的是廣域行政體。如果市就是單純的廣域行政體，變也就變了罷，反正多一個「中國特色」也沒啥，以後再說嘛。可是它們沒這麼簡單，一邊又要講「我國的市是城市型管理機構」，實際上越來越多的市由整個縣改名而來。把「市」當為「上等縣」的正式名稱很好很強大嗎？很合理很特色嗎？好，既然已經亂了，為甚麼還有一些切塊市還活著呢？是不是既然亂了，再添點亂也沒啥了呢？「市」這名稱真的比「縣」帥氣嗎？我沒覺得。ROC和日本不都是「縣市」「郡市」地叫嗎？縣或郡排在「市」前面又說明甚麼呢？至今正式名稱裡面把「市」放在縣前面的只有韓國，叫做「市郡」。「縣」同「懸」，是朝廷下派的意思；「市」則為「市井」，是集商合會之所。到底哪個地位高？現在大陸政府絕對地以市為尊，以縣為卑，這意味著啥？實際上反映了以拜金為尊，以治理為卑的「難言之隱」吧～！

叫个市和减少或者增加层级有关系么？

引用楼主哼哼于2008-11-13 11:11发表的 县辖市？太幼稚了吧 :
考虑过减少政府层级吗？
知道搞县辖市的美国正在县市合并吗？
城区面积大的城市，怎么县辖？
.......

怎么会是幼稚?!
县下辖市就是将现有的不合格的县级市回归到县与市的本质.
现在的县级市往往只是县府所在地是一个小城市,而周边广大地区都是农村,这就是虚假城市化,人为的拔苗助长!
整县设市,造成虚假城市,城乡混淆不清.切块设市,增加行政成本,那最好的办法就是将具备一定规模的县城和中心镇设立县辖市.即可促进城市发展,,又不是虚假城市化.还原县与市的本质.
县辖市跟乡镇是平级的(当然可以给予更多的管理权限),这跟减少行政层级完全不冲突.
至于面积大的城市,可以升格为省辖市.
美国的县市合并是建立在城乡差异空间非常小的基础之上的. 中美两国城市化水平差异如此之大,怎可相提并论?


请反对者弄清楚了什么是县辖市再来发表意见会比较妥当些!

引用第48楼无极若尘于2008-11-14 13:35发表的  :
怎么会是幼稚?!
县下辖市就是将现有的不合格的县级市回归到县与市的本质.
现在的县级市往往只是县府所在地是一个小城市,而周边广大地区都是农村,这就是虚假城市化,人为的拔苗助长!
.......

你只讨论了一个问题，即县直接管辖的市。
但实际上，应当还有中央直辖市、省辖市、县辖市、乡辖镇。

现在的镇，是乡直接管辖乡域内的各镇的社区，将整乡改名镇。可以认为是乡辖市。
县级市，是县直接管辖县域内的各市的街区，将整县改名为市。可以认为是县辖市。
地级市，是地区直接管辖地区内的各市的城区，将整个地区改为市。可以认为是地辖市。
直辖市，是将特大城市改由中央管辖。

人口从几千，一直到几千万，如此大的人口跨度，如何实现其管辖的问题。

假定：
一个乡，人口3万，内有10个3000人的镇（即所谓的县辖市），是将镇直辖于县，还是辖于乡？？
镇辖于县，则可能一个县有上百个这样的镇，县无法有效管理，是不是在县上另设行政级别？？？？

假定：
一个乡，人口3万，内有1个1万人的镇，2个5000人的镇，2个3000人的镇，4个1000人的村。又改如何管辖？？？
镇辖于县，则会1个乡变成5个镇和1个4000人的乡。即1个乡级行政区，变成了6个乡级行政区。

假定：
一个乡，人口10万，内有1个7万人的镇，4个5000人的镇，10个1000人的村。这改如何管辖？？？？
镇辖于县，则7万人的镇必须2-3设街道办（或机关内办公室，下设若干分办公室），变成一个副县级的镇，2个街道办，4个镇，1个乡。一个乡级行政区，变成8个乡级行政区。

那么：
我认为，乡直接管辖镇的社区。减少行政层级、政府机关、行政官员。

总之，中国将整域改市（乡改镇，县改市，地区改市）更节省行政资源。

不过，我也觉得，省、地区、县、乡还不如不改名，直接管辖城区、街区、社区。。。。。

你只讨论了一个问题，即县直接管辖的市。
但实际上，应当还有中央直辖市、省辖市、县辖市、乡辖镇。

LZ只讲到县辖市是幼稚,故此我这里只讨论县辖市,这是就是论事。
县辖市就是县辖市，没有县直接管辖的市这种说法。直接管辖的前提是有中间层级。

现在的镇，是乡直接管辖乡域内的各镇的社区，将整乡改名镇。可以认为是乡辖市。
县级市，是县直接管辖县域内的各市的街区，将整县改名为市。可以认为是县辖市。
地级市，是地区直接管辖地区内的各市的城区，将整个地区改为市。可以认为是地辖市。
直辖市，是将特大城市改由中央管辖。

县是广域政区，是面，市是狭域政区，是点。县是由城市（城镇）和乡村组成，市是由城区和郊区组成。两者是决不可以混淆的。

人口从几千，一直到几千万，如此大的人口跨度，如何实现其管辖的问题。

假定：
一个乡，人口3万，内有10个3000人的镇（即所谓的县辖市），是将镇直辖于县，还是辖于乡？？
镇辖于县，则可能一个县有上百个这样的镇，县无法有效管理，是不是在县上另设行政级别？？？？

假定：
一个乡，人口3万，内有1个1万人的镇，2个5000人的镇，2个3000人的镇，4个1000人的村。又改如何管辖？？？
镇辖于县，则会1个乡变成5个镇和1个4000人的乡。即1个乡级行政区，变成了6个乡级行政区。

假定：
一个乡，人口10万，内有1个7万人的镇，4个5000人的镇，10个1000人的村。这改如何管辖？？？？
镇辖于县，则7万人的镇必须2-3设街道办（或机关内办公室，下设若干分办公室），变成一个副县级的镇，2个街道办，4个镇，1个乡。一个乡级行政区，变成8个乡级行政区。

我们应该厘清镇的概念。镇是城镇体系，必须有一定的建成区面积，一定的人口聚集规模，一定的工商服务产业规模，有基本的城镇公共基础设施。中东部很多的村庄人口都在3000以上，面积大点的村人口更多，但是那绝对不能算做镇。我们不能光以人口数量来做为设镇的标准，要看人口密度，看基础设施建设。
至于设镇的标准具体应该如何定，应该有更专业的人士来讨论。但是绝对不是单有个几千人就可以叫镇的。
人口比较密集，又达不到设镇标准的村，可以设社区。乡和镇下面都可以管辖社区。
一个乡有10万人，我看完全可以设县辖市了。根本不需要向你说的分成“1个7万人的镇，4个5000人的镇，10个1000人的村”了。
一个乡，具备一定的人口密度，第三产业规模，建成区规模，就可以改为镇。
镇发展到一定规模，就可以改为县辖市。

那么：
我认为，乡直接管辖镇的社区。减少行政层级、政府机关、行政官员。