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[铁路]感觉如通苏湖城际失败概率很大 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-11-30
如通苏湖这个定位我没搞明白。从我掌握的资料来看站距在5公里左右,开行的是160的C车,那么旅行速度应该是在80多的样子,相当于市域快线的速度。
但是他这个线位就很奇特,甚至于我看不出这条线有什么应用场景。
如果这条铁路还能兼用来作货运的话,看上去还不错。但是实际上是个客运专线。
如果是客运专线的话,经过的每一个市能当市域铁路用也是不错的,但我怎么看都承担不了。都是走的郊区,不穿城的。
如果当长途用的话,这个160也不快,而且并行的还有高铁
所以他的作用我就很迷惑。

所以最终我认为这条线路大概率会失败,客流应该会比较小。

这个跟现在高铁的选位以及高铁站的位置选择也有相当大的关系,比如这个长兴站吧,这个位置就不是太好,如果在夹浦镇,市域线就可以向南穿过长兴城,如果在洪桥镇,则市域线可以向西穿过长兴城,偏偏在现在这个位置。同样的沪苏湖如果在湖州这边如果是走北边沿湖的,那么市域线也好安排,但是实际上是走南边的。迁移高铁站的代价也是相当大的,所以基本上做不到的。

我看了江苏好几个市域快线,唯一比较顺眼的是苏州10号线。无锡的S1S2感觉都不怎么行,南京的几个真的快线客流都不高,而且宁溧城际是非常典型的失败案例了。

我又仔细想了一下,这条铁路如果按照我的想法的话,这样建应该会比较好一些,首先这条铁路要开行大站快车和站站停两种车,这种情况下,可以做到慢车小间距照顾短途旅客,快车长间距为城际交通,这样两用的方式。

湖州段的话,长兴高铁站向西到长兴北面向南穿过长兴县城到湖州高铁站,向东穿过湖州城,转向南到湖州东高铁站,再转向北穿过织里城到织里古镇,继续向东穿过南浔城到南浔古镇一直到苏浙边界。因为连续穿城,客流应该还可以。

这块比选方案就是从长兴高铁站穿长兴城后折向东过洪桥镇、图影从湖州北部向南穿湖州城到湖州东高铁站。
这个方案的和我的推荐的方案差异是前者过湖州高铁站,相当于湖州和湖州东两个不同高铁线路的高铁站同时辐射湖州城,靠的是高铁客流,而后者则不过湖州高铁站,靠的是图影的旅游客流。距离差不多,相对来说前者比较保险一些。无论哪一条都是可以当湖州市域快线来使用的。未来规划的海宁到南浔的只要从南浔高铁站再往北一站两者就可以相交了。

苏州段的话,南浔古镇出来后直接穿过震泽城到盛泽高铁站,向东南穿盛泽城,成弧线转到平望东侧穿过平南工业区后转向北穿过平望城、吴江城转向东北到唯胜路向北到唯亭然后向西到园区高铁站,再折向西北到苏州北高铁站,从西侧穿过常熟城直接从西向东穿张家港高铁站,从常阴沙过江。
这个相当于吴江市域线+园区市域线+高铁两站联系线+苏常市域线(常熟城还是比较大的,两条南北地铁不算多)+南通连接线。

南通段的话,张家港过江后直接穿过南通城到南通高铁站,向东北到兴东机场,然后继续向东穿过通州城,向北穿过如东城最后到达洋口港。
这个相当于南通穿城快线+南通市域S1线。

我在地图上画了一下,到如东320公里,比现在的290公里只多出30公里,到洋口港342公里比现在290公里要多50公里,整个线路园区比较拐,直接从湖东或湖西过吴江会更直,盛泽比较拐这个可以另外设置一条快线从平望出来后直接到盛泽中心转盛泽高铁站,快线从这边走。然后长兴这块也是一个半圆,因为这是终点了无所谓。

当然这样造代价是现在的一倍以上,客流预估至少是现在的6倍,因为大部分路段都可以当做是市域快线来用的。

为什么说无锡的S1S2规划的不好,
无锡S1的话联系无锡和江阴基本上走的最短线,这个看上去是不错的,但是江阴是东西长南北扁沿江展开的城市,江阴的客流很难汇聚到这条线上,这个要等到江阴东西向的地铁建成后才行,现在更像是为了无锡人到江阴高铁站乘火车方便的线路。所以短期内客流堪忧。这条线还计划过江联系靖江,但是短期内又无法建。如果是占用规划中的无锡-张家港城际以及江阴的3号线2号线位置则同样能到江阴高铁站,但是经过的城区就比较多,前期就会比较好。而且经过华西村这个名片,也能吹嘘一下。
无锡S2的话,无锡这边无锡其实有三个最重要的景点,分别是鼋头渚、三国水浒城和灵山,如果这条线能将这三个景点串联起来,那就不得了了。然后宜兴的话,穿城是最佳的。像江阴宜兴这种我个人建议少做地铁梦,城市规模都不够,不建还就罢了,真建了亏钱能亏到政府倒闭,所以根本就没有必要走郊区,通过市域线实现地铁,亏钱由无锡大市承担是最好的了。
还有一个问题就是像江阴、宜兴这样的城市还能不能扩张的问题,我负责任的说即使还能扩张,也扩张不了太大的。想沿着地铁扩张个20万人,十五年前能做到,现在基本上就是做梦。没人了
[ 此帖被youyuan在2023-11-30 23:32重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2023-11-30
据说苏州北至吴江段下个月动工,可常熟段还在天上飞呢!
只看该作者 2 发表于: 2023-11-30
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:据说苏州北至吴江段下个月动工,可常熟段还在天上飞呢! (2023-11-30 09:05) 

苏州段的先导段园区的隧道开工的是比较早的,因为是和通苏嘉甬并线的。都是在唯胜路下边

因为湖州段已经全面开工,湖州段的站点全面确定了,感觉上这条线路没啥用。
[ 此帖被youyuan在2023-11-30 11:16重新编辑 ]
只看该作者 3 发表于: 2023-11-30
主要是设站还是国铁思维,不进城区,这样客流神仙难救
只看该作者 4 发表于: 2023-11-30
回 speedbird 的帖子
speedbird:主要是设站还是国铁思维,不进城区,这样客流神仙难救 (2023-11-30 10:54) 

的确是这个问题,如果完全是国铁思维的话,那么尽量不过高铁站也是不错的,可以作为高铁的补充。非要走高铁站的话,线路不好安排。

比如这个湖州段,如果长兴站出来后直接从北侧沿湖一直向东到盛泽站也是不错的,南北交通的话用公交车也行。

这样干最好就是客货两用
只看该作者 5 发表于: 2023-11-30
脑筋太死、眼光太短着实可怜!要知道如苏湖城际线是区域城际网络的有机组成,它不是一条独立的地铁线,城际网的所有城际线都是互通互联的,列车可以跨线开行,到时南通的城际列车不只能经如苏湖本线开到苏州、湖州,还可以跨线开到太仓、嘉定、无锡、宜兴、长兴、溧阳、吴江、青浦、虹桥、浦东、常熟、张家港、江阴、常州、金坛、嘉兴、嘉善、杭州等城市。


[ 此帖被lhqsrc在2024-01-06 13:13重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 2023-11-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:脑筋太死、眼光太短着实可怜!要知道如苏湖城际线是区域城际网络的有机组成,它不是一条独立的地铁线,城际网的所有城际线都是互通互联的,列车可以跨线开行,到时南通的城际列车不只能经如苏湖本线开到苏州、湖州,还可以跨线开到太仓、嘉定、无锡、宜兴、长兴、溧阳、吴江、青浦 .. (2023-11-30 11:53) 

你就是个可怜虫,还跨线呢,你在搞笑呢。如果跨线运行而不是像地铁一样由乘客换乘,试问如何保证班次密度,不能保证班次密度的情况下,试问如何保证公交化运行?

城际网这块目前比较成系统的就是珠三角城际网,但是珠三角城际网的车站都是靠近市区的,而且珠三角城际网的客运量其实并不算大。新建的城际网也不再使用国铁而使用地铁了,事实证明不穿城就没有客运量
[ 此帖被youyuan在2023-11-30 12:42重新编辑 ]
只看该作者 7 发表于: 2023-11-30
回 youyuan 的帖子
youyuan:你就是个可怜虫,还跨线呢,你在搞笑呢。如果跨线运行而不是像地铁一样由乘客换乘,试问如何保证班次密度,不能保证班次密度的情况下,试问如何保证公交化运行?
城际网这块目前比较成系统的就是珠三角城际网,但是珠三角城际网的车站都是靠近市区的,而且珠三角城际网的客运量 .. (2023-11-30 12:09) 

全国庞大的铁路网跨线运营,你怎么不担心?一个小小区域性城际网你担心个屁!苏浙沪这个区域城际网从规划开始就是按照能跨线运营做规划的,对此你有什么好瞎BB?
只看该作者 8 发表于: 2023-11-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:全国庞大的铁路网跨线运营,你怎么不担心?一个小小区域性城际网你担心个屁!苏浙沪这个区域城际网从规划开始就是按照能跨线运营做规划的,对此你有什么好瞎BB? (2023-11-30 13:43) 

所以说你懂个屁,屁都不懂整天到我的帖子里面嘚瑟,烦不烦不知道。长途和短途的运营模式能一样吗?

现在建设的只有如通苏湖这个才是真正的城际,如果这个失败了的话,长三角的城际可能都要黄。最终只能走市域线串联的模式,而现在市域线规格都不同,那么最后的结果只能增加换乘

杭州的很多城际都不敢建了,杭海城际是寄予厚望的,而且线路规划的也是相当好,海宁100多万常驻人口,也是相当有规模的,现在日均客流只有不到4万
南京都市圈S9是目前建设的最好的,但是高淳人口只有40多万,整个线路的确清除了大巴,但是日均客流只有2万不到

对比一下广州地铁18号线,现在还没有完全建成,日均客流已经有10万了
[ 此帖被youyuan在2023-11-30 15:01重新编辑 ]
只看该作者 9 发表于: 2023-11-30
回 youyuan 的帖子
youyuan:所以说你懂个屁,屁都不懂整天到我的帖子里面嘚瑟,烦不烦不知道。长途和短途的运营模式能一样吗?
现在建设的只有如通苏湖这个才是真正的城际,如果这个失败了的话,长三角的城际可能都要黄。最终只能走市域线串联的模式,而现在市域线规格都不同,那么最后的结果只能增加换乘
.. (2023-11-30 14:16) 

要是怕人踩,就发点有质量的帖子,要不就闭上嘴别整天瞎BB!
只看该作者 10 发表于: 2023-11-30
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:要是怕人踩,就发点有质量的帖子,要不就闭上嘴别整天瞎BB! (2023-11-30 17:04) 

你看别人踩了吗?就你这个傻逼,菜B,一通BB。

前一阵子不是还大力反对无锡S2的么。现在又来捧臭脚了?

如果按你图上的搞的话,本线都运行不下去,常熟那边拐一大圈基本上就搞笑

按这个图,南通方面是不往南通城的,而是走如东-通州-海门方向,这个方向现在大巴客流能有多少? 真正的南通到苏州之间的客流就面临一个选择,是坐这条线,还是到南通站坐高铁到常熟站后换乘苏州10号线直接穿城到苏州?通苏嘉建成后更是可以坐高铁到苏州北了,为什么坐这条线呢?整个结果就是这条线路的应用场景非常少,这种情况下怎么可能有多少客流呢?
[ 此帖被youyuan在2023-11-30 21:15重新编辑 ]
只看该作者 11 发表于: 2023-12-01
国内这种定位都有点问题;

这条线的最初应该是给如东解决短期内没有高铁  线路;

湖州地区率先动工 也没看出来多大必要性,沪苏湖高铁明年底也要通车了,城投债已经一塌糊涂了,

还敢这么大规模投进去
只看该作者 12 发表于: 2023-12-01
回 biogeog 的帖子
biogeog:国内这种定位都有点问题;
这条线的最初应该是给如东解决短期内没有高铁  线路;
湖州地区率先动工 也没看出来多大必要性,沪苏湖高铁明年底也要通车了,城投债已经一塌糊涂了,
....... (2023-12-01 09:55) 

湖州急了呗,湖州现在非常边缘化了。湖州市341.3万人,嘉兴市555.1万人。一个地一个天。
应该是湖州市试图通过这个实现他的地铁梦。其实也是可以的,但是怎么的也要好好建,要是这条线路没有客,湖州就不可能有下一条了

现在几乎就是赌图影能不能像上海迪斯尼那样每天带来稳定的2万客流了。如果图影每天就能带来2万,湖州段四五万客流应该能有。但是我对图影的能力表示怀疑。再说就算五万客流,这还是巨亏啊
只看该作者 13 发表于: 2023-12-19
竟然没有一人提到这条线最大的原因在于串联了南通新机场。
南通直辖,南沪北通!新浪微博@南通群哥
只看该作者 14 发表于: 2023-12-19
如通苏湖还将北延至盐城呢
只看该作者 15 发表于: 2023-12-21
沪嘉嘉兴段一样垃圾,不知道给谁坐
[ 此帖被QQme在2023-12-24 15:25重新编辑 ]
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 16 发表于: 2023-12-22
湖州段当地铁,苏州南通段依赖南通新机场。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 17 发表于: 2023-12-23
回 拿刀写手 的帖子
拿刀写手:竟然没有一人提到这条线最大的原因在于串联了南通新机场。 (2023-12-19 14:21) 

如果为了新机场,走苏昆太方向更顺吧。现在苏州11号线是慢线,缺一个快线。

吴江段形成苏州吴江市域线,北边则走苏昆太线到太仓火车站,往北拐一些后直接过江穿过海门城到新机场-通州城-如东城。南通自己修建一条到通州的地铁就行了。

这样玩的话,这条线和苏州10号线在苏州城相交。苏州的市域线主要线路就一下子完成了好吧,这样苏州不得感谢江苏八辈子祖宗么。现在这条线很鸡肋好吧
[ 此帖被youyuan在2023-12-23 23:22重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 2023-12-25
根据规划,盐城至湖州东有盐城经南通、常熟、苏州至湖州时速为160的城际铁路,西有盐城经泰州,常州,宜兴时速为350的高速铁路!
只看该作者 19 发表于: 2023-12-25
回 悠游江东 的帖子
悠游江东:根据规划,盐城至湖州东有盐城经南通、常熟、苏州至湖州时速为160的城际铁路,西有盐城经泰州,常州,宜兴时速为350的高速铁路! (2023-12-25 09:37) 

这是远景规划吧,短期内根本就没有意义。盐城和南通之间,人口不是十分密集,而且经济联系又不是太紧。建160的城际地铁干嘛用?钱多?

近郊县城到地级市的通勤和距离较远的两个地级市之间的通勤根本就是两个概念。因为我国现在的行政体制,以及地级市大县城小的客观事实,地级市和近郊县城本身就是一个都会区,客流一般都还是比较可以的,建地铁后会比大巴客流多几倍。但是市和市之间,建地铁后也不会增加太多客流的,除非足够近或者有什么特殊的东西能够吸引人
只看该作者 20 发表于: 2023-12-25
这种城际地铁,就得学浙江,其实就是将低运量的市郊铁路拿出来由省的名义建,这样来规避国家政策

比如浙江的杭海城际,客运量就3万,如果并入杭州地铁的话,说不定就能将杭州地铁的客流强度拖下来。这种用省的名义建,就不算在地级市的地铁系统中了

轨道交通的最大好处就是TOD,交通导向的城市建设。
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