[俄罗斯]俄罗斯联邦新版区划地图（2022版） [复制链接]

在烏俄戰爭中，支持烏克蘭不是支持這個國家的政府或政策，而是支持其不受侵略的權利！也就是為了捍衛我們的權利！

李清:美国凭什么把科索沃弄独立？——科索沃自己要独立的吧。难道是科索沃自己不想独立，美国去强弄的？ (2023-02-10 13:32) 

第一，不是你自己想独立，别人就主动来插手帮你独立的。很多想独立的地方，其实并没有真正独立的实力，别人来插手，就真成现实了。

想独立的地方多着。外国有加泰、科西嘉、魁北克、苏格兰等等。中国也有。

第二，自己也未必是想独立，可能只是想获得更大权益的自治。如果有别人来有怂恿，就很容易加码了。

如桑给巴尔、奥兰，只是想获得更大自治权。

说不好听一点，两夫妻闹离婚，你跑去凑热闹，既不是去吃瓜，也不是去调和，却一个劲要他们赶快离是什么回事？两夫妻本来只是闹闹，或者只是想对方少干涉一点自己，你跑去又是送钱，又是送棒子，支持其中一方和另一方打大架，最后还开车一趟二趟送他们跑法院打离婚官司，离完婚后还支持那一方继续就财产的最后分割继续打架。算什么回事？
他们就算是真想离婚，关你屁事？

夕阳西下:第一，不是你自己想独立，别人就主动来插手帮你独立的。很多想独立的地方，其实并没有真正独立的实力，别人来插手，就真成现实了。
想独立的地方多着。外国有加泰、科西嘉、魁北克、苏格兰等等。中国也有。
....... (2023-02-11 14:28) 

很简单，这个“你“和男方有仇或是和女方有暧昧。

北国江南:南斯拉夫更是联邦，科索沃更是联邦主体。宪法名义自由度世界最高之一。而米氏早在1980年代就不断试图破坏科的联邦宪法地位。采取了矛盾不断激化的单边手段。
另外，中国出版的1991年前的南斯拉夫地图，八个一级行政单位——六个共和国，两个自治省。符合南的联邦宪法精神。
孟加 .. (2023-02-11 06:43) 

南斯拉夫是联邦。
但是南斯拉夫的主体塞尔维亚不是联邦。科索沃自治省只是塞尔维亚的一个省，只是有自治权。

类似中国的自治区。塞尔维亚取消了科索沃的自治权，相当于中国把自治区设省。

科索沃这个美国都认定的特例就别洗了。

yanglishan:南斯拉夫是联邦。
但是南斯拉夫的主体塞尔维亚不是联邦。科索沃自治省只是塞尔维亚的一个省，只是有自治权。
类似中国的自治区。塞尔维亚取消了科索沃的自治权，相当于中国把自治区设省。
....... (2023-02-11 16:35) 

你去看看南斯拉夫宪法。写得清清楚楚。罗列了联邦的成员，一共几个？全文还反复提及。而且明确写明了共和国及自治省的性质，权力。
米氏就是要单方面破坏科索沃的联邦成员的法律地位，完全是违宪的做法。注意，1980年代就开始这么做了。加速了各族的离心离德。
用中国的类比，完全是你的想像，很容易看出南宪法你不熟悉。即使比喻不恰当，塞与两个自治省，更类似新西兰与库克群岛，纽埃，伊犁州与塔城，阿勒泰，内地与港澳。更何况即使中国也不能随意改省为自治区。
另外，特例不特例。二战后单边独立一大堆，许多时间更早，性质更严重，很多是苏，俄杰作，更单边主义，帝国强权，也不屑说什么特例不特例，因为他们不怎么在乎形象。我举的孟加拉只是九牛一毛，科索沃完全排不上号，不用为了刻意反西方，为科索沃量身定做一个特别独立标准，然后宣布科索沃独立为第一次严重事件，坏人就此有样学样。这其实毫无意义——当然，对俄及普京有意义，因为他们的说辞与二战时的德日一模一样——和尚摸得，我摸不得？
结果就是，科索沃从人道危机到独立花了十年，联合国，国际社会反复努力，至今仍是独立国家，没有加入阿尔巴尼亚，也没有加入美国或其他国家。而克里米亚没有人道危机，俄入侵后一眨眼就被非法吞并。乌东不提，说出来就是笑话，重复俄逻辑说辞太拉低智商。

北国江南:你去看看南斯拉夫宪法。写得清清楚楚。罗列了联邦的成员，一共几个？全文还反复提及。而且明确写明了共和国及自治省的性质，权力。
米氏就是要单方面破坏科索沃的联邦成员的法律地位，完全是违宪的做法。注意，1980年代就开始这么做了。加速了各族的离心离德。
用中国的类比，完 .. (2023-02-11 16:39)

建议你再去读读南斯拉夫宪法。
看看自治省的定义：
第四条 社会主义自治省是建立在工人阶级和全体劳动者的权力和自治基础上的享有自治权的社会主义自治民主社会政治共同体，劳动者和公民以及各民族在其中行使自己的主权，而在赛尔维亚社会主义共和国宪法确定符合整个共和国和劳动者和公民以及各民族的共同利益的情况下，也可在共和国内行使自己的主权。

南斯拉夫宪法明确指出“作为塞尔维亚共和国组成部分的伏伊伏丁那社会主义自治省和科索沃社会主义自治省”。确认科索沃属于塞尔维亚。

科索沃本来就是二战以后的特例，美帝自己的认证。
时任美国国务卿赖斯在代表美国正式承认科索沃独立时，特地加了一个“补丁”：科索沃是“特例”，下不为例。
美国国务卿赖斯18日在一份声明中说，“美国今天正式承认科索沃是一个主权独立国家。我们在这个历史性的时刻，恭喜科索沃人民。”赖斯还说，布什总统已经对科索沃与美国建立外交关系的请求作出了“肯定的”答复。赖斯表示，美国将继续充当科索沃“紧密的朋友和伙伴”。
赖斯也重申了美国与塞尔维亚的“传统友谊”，承诺将与他们共同保护科索沃境内的塞尔维亚人的人权、安全和文化。赖斯强调，科索沃是个“特例”，不能被世界其他地区作为先例。
也许美国前国务卿赖斯及其背后团队不如你懂科索沃和国际法，画蛇添足说什么特例，还什么下不为例。

yanglishan:建议你再去读读南斯拉夫宪法。
看看自治省的定义：
第四条 社会主义自治省是建立在工人阶级和全体劳动者的权力和自治基础上的享有自治权的社会主义自治民主社会政治共同体，劳动者和公民以及各民族在其中行使自己的主权，而在赛尔维亚社会主义共和国宪法确定符合整个共和国和劳动 .. (2023-02-11 17:47) 

南斯拉夫宪法明确列出国家八个主体，六共和国与两自治省，你是读不到吗？
两自治省挂靠塞共和国不用你提醒，但南宪法明确列其为联邦主体。宪法反复把共和国及自治省的权力义务并列阐述，内容一大堆。写得明明白白。还明确各民族有分离权。
难道还要我一条条指出米氏如何违法，单边打压？

特例不特例，只能说明強权的羞耻感有高有低，有的做坏事更狠，单边主义更甚，几无国际协调，口口声声推崇的联合国这时完全当作不存在。而且最本质的是——根本不屑于为自己的强权行为说服大众。孟加拉是不是特例？蒙古是不是呢？朝鲜呢？纳米比亚呢？还有其他很多，德左，阿布哈兹，南奥塞梯？

北国江南:南斯拉夫宪法明确列出国家八个主体，六共和国与两自治省，你是读不到吗？
两自治省挂靠塞共和国不用你提醒，但南宪法明确列其为联邦主体。宪法反复把共和国及自治省的权力义务并列阐述，内容一大堆。写得明明白白。
难道还要我一条条指出米氏如何违法，单边打压？
....... (2023-02-11 17:56) 

不是联邦成员就可以搞独立的，缅甸联邦的实皆省，它的地位和掸邦就不一样。
孟加拉不是特例，因为它本身就是巴基斯坦这个联邦的主体。
蒙古国也不是特例，它的去向在二战结束前就由雅尔塔协定决定了。
北朝鲜和南朝鲜与东德西德一样，他们自始自终都认为他们是一个国家。
德左，阿布哈兹和南奥塞梯都是特例。但是他们所谓的特例很长时间内连俄罗斯都没有承认。直到2008年8月26日俄罗斯承认阿布哈兹和南奥塞梯独立，俄罗斯至今未承认德左独立。

yanglishan:不是联邦成员就可以搞独立的，缅甸联邦的实皆省，它的地位和掸邦就不一样。
孟加拉不是特例，因为它本身就是巴基斯坦这个联邦的成员。
蒙古国也不是特例，它的去向在二战结束前就由雅尔塔协定决定了。
德左，阿布哈兹和南奥塞梯都是特例。但是他们所谓的特例很长时间内连俄罗斯都 .. (2023-02-11 18:26) 

客观看，科索沃特例在哪里呢？美国说了特？还是俄国早特了一大堆不屑说？关键是，科索沃得到了联合国及国际法院的背书，取得了国际法的合法性。
在哪里特？俄单边策动一系列独立都早于科索沃。如说俄承认晚——其实时间一年中无显著差别，那么更多边的科索沃2008年前根本不特。科索沃与孟加拉地位一样，只是印度不屑说是特例？北塞浦路斯呢？北朝鲜独立前，还拒绝联合国人员进入协调统一工作。
你总不能先射箭，后画靶。像中小学生写议论文，先设立论点，然后找有利论据，忽视大量不利论据。

北国江南:科索沃特例在哪里呢？要客观来看？在哪里特？俄单边策动一系列独立都早于科索沃。如说建交晚，那么更多边的科索沃2008年前根本不特。
你总不能先射箭，后画靶。 (2023-02-11 18:29) 

既然我解释了这么多你还是不承认这科索沃个特例，你还是去问赖斯吧，这话是她说的。

yanglishan:既然我解释了这么多你还是不承认这科索沃个特例，你还是去问赖斯吧，这话是她说的。 (2023-02-11 18:33) 

现在是你在说特啊。
赖斯还说了其他许多话，如说卡扎菲坏话呢，你全盘接收不？

yanglishan:不是联邦成员就可以搞独立的，缅甸联邦的实皆省，它的地位和掸邦就不一样。
孟加拉不是特例，因为它本身就是巴基斯坦这个联邦的主体。
蒙古国也不是特例，它的去向在二战结束前就由雅尔塔协定决定了。
北朝鲜和南朝鲜与东德西德一样，他们自始自终都认为他们是一个国家。
....... (2023-02-11 18:26) 

欧盟大家已经默认了塞浦路斯已经是南北分裂，北塞浦路斯土耳其共和国是土耳其的自古以来。

yanglishan:南斯拉夫是联邦。
但是南斯拉夫的主体塞尔维亚不是联邦。科索沃自治省只是塞尔维亚的一个省，只是有自治权。
类似中国的自治区。塞尔维亚取消了科索沃的自治权，相当于中国把自治区设省。
....... (2023-02-11 16:35) 

中国不是联邦国家，但是某大国不是长期支持中国分裂吗？半公开的支持中国的分裂势力。

铁托时期，打压科索沃的阿族分裂运动力度更大，但是由于西方一直支持南斯拉夫在社会主义阵营闹独立性。中苏交恶的时候，也是中美关系最好。

爱佐情佑:罗刹国50个州，比肩美利坚！祝贺普大帝！！祝贺皇鹅孝子贤孙！！！ (2023-02-11 09:37) 

俄罗斯联邦主体是89个。不算乌克兰的四个州，还有克里米亚。俄罗斯有84个联邦主体

有没有没压缩过的呀？跪求。

其实克里米亚（包括乌东），倒真是开了先例。是二战后，在毫无领土争议的情况下，一国（尤其是大国，常任理事国）单边用武力吞并他国（大片）领土。完全破坏了现代国际秩序及底线。
俄毛当然不屑于对全世界说是特例。因为其类似行为一直都有，举不枚举，源远流长。这不是第一次，只要基础尚存，更不是最后一次。

当然，如更进一步，即使是争议领土，也不能单方面改变现状，如用武力夺取。但这要求更高了，二战后时有触犯者。

彩虹沙漠:
有没有没压缩过的呀？跪求。

这两张发给你，俄罗斯地图最新版与旧版的区别就是乌克兰的新边界线，其他部分没有变化。

yanglishan:既然我解释了这么多你还是不承认这科索沃个特例，你还是去问赖斯吧，这话是她说的。 (2023-02-11 18:33) 

开一个脑洞，假设美国直接干预，乌克兰反攻到莫斯科，那会是什么结果呢？我猜也不会怎么样。

乌克兰战争有可能更像第二次美英战争中的美加战争，而不是小小的特例科索沃。只不过科索沃这个特例殷鉴不远，拿来比较大家好理解，加拿大战争太久远。

美国主动干加拿大，加拿大给美国烧了个白宫，结果加拿大人和美国人都加强了国家认同。乌克兰战争不管最后什么结果，应该也可以解决乌克兰和俄罗斯的国家认同问题，接下来谁知道他们会干什么呢？也就是说对其他国家好像也不是什么好事，哈哈哈哈。

最后，正月里还是说点吉利话。祝各位坛友有生之年都能看到乌克兰战争结束，更重要是祝各位都长生不老。

keating:开一个脑洞，假设美国直接干预，乌克兰反攻到莫斯科，那会是什么结果呢？我猜也不会怎么样。
乌克兰战争有可能更像第二次美英战争中的美加战争，而不是小小的特例科索沃。只不过科索沃这个特例殷鉴不远，拿来比较大家好理解，加拿大战争太久远。
....... (2023-02-13 17:44)

这脑洞美国本来就开过。

在中苏边境的朝鲜擦下火，结果中方直接就开干了，老美都不敢相信中方的反应如此激烈。
然后去越南又擦下火，这下小心翼翼的避开中苏直接开干，结果只能开溜。

从此，对于中苏（俄）印这种大国周边，老美是真不敢直接下场擦火了。宁愿用代理人。
因为大国有的是兵源和土地跟你干，而且不会按美国的思路走。大国再弱，要是用人堆，十个换美国大兵一个美国也蛋疼；要么用土地，美国的兵力无法把这些国家打穿，就必然陷入泥沼。
这导致美国长期对大国周边的小国的策略是很谨慎的，早几年缅甸被风向扭转成那样了，都敢和中国怼一下了。美国还是不敢下场擦火，最终功亏一溃。
乌克兰真是渗透到极致了，其实美国到2021年，就已经判断俄国必然会下场了。这种情况下，反而又压缩了美国亲自下场的空间。如果说当时是乌国和白俄接火，美国仍有那么一丝丝机会来擦火的话，那俄国亲自下场，这个空间就不存在了。
下一个空间的机会是非常难获得的，美国在一战和二战的下场都非常晚，一直在和双方做贸易。这个空间在当前状态是没有的。要出现至少要达成如下条件，欧盟主要国家亲自下场，中印军队已经规模性出动，不管是打哪个或互掐。这个下场空间远远还没达到。

金藏地天源:北部三分之一属于中国，南三分之二属俄罗斯 (2023-02-10 19:54) 

我说俄方的主张，从地图上看不承认这样的划分。况且实际控制，中国一侧恐怕还不到四分之一。

夕阳西下:第一，不是你自己想独立，别人就主动来插手帮你独立的。很多想独立的地方，其实并没有真正独立的实力，别人来插手，就真成现实了。
想独立的地方多着。外国有加泰、科西嘉、魁北克、苏格兰等等。中国也有。
....... (2023-02-11 14:28) 

现代文明理念(不一定都认可)里面，家暴不属于家务事，外界可以干预(怎么干预可以讨论)，可以促使弱势一方离婚。

xiaoyuzhousi:俄罗斯几百年扩张，在西方真的是屡屡碰钉子，芬兰曾经吞掉过、但吐出来了；波兰立陶宛、捷克斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚都一度控制过，也都吐出来了；跟土耳其和伊朗一度直接接壤，眼瞅着可以突破到地中海和波斯湾了，结果又收缩回去了，现在只能隔着黑海与里海同土伊相望
印度 .. (2023-02-11 10:42) 

西边都是些历史悠久民族意识强烈的发达小国，南边是不好惹的伊斯兰地区，只有东边除了人烟稀少的部落地带，就是落后大国的边境地区，不会有激烈的反抗。

普京这个沙皇果然吞并了乌东！

xiaoyuzhousi:俄罗斯几百年扩张，在西方真的是屡屡碰钉子，芬兰曾经吞掉过、但吐出来了；波兰立陶宛、捷克斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚都一度控制过，也都吐出来了；跟土耳其和伊朗一度直接接壤，眼瞅着可以突破到地中海和波斯湾了，结果又收缩回去了，现在只能隔着黑海与里海同土伊相望
印度 .. (2023-02-11 10:42) 

俄罗斯欧洲部分面积有427万平方公里
，亚洲部分面积高达1280万平方公里。

俄罗斯大部分占的土地都是北亚部落和蒙古的底盘，剩下就是从清国割让的。