[首都]一个集权国家的首都和经济中心重合，才能节约成本，南京苏州杭州是合理选择 [复制链接]

Franc.She:幽州周边的地方势力就是塞外野人，至少是精神上的塞外野人。 (2016-05-14 13:02) 

所以，北京也不是什么理想的首都之地。只有北方少数民族南下，把它作为桥头堡，坐北治南才行。明朝末期，北京面临着东北与内地的双重打击，很难安稳。
近代，内地人闯关东，东北的问题基本解决，苏联支持中国工业，反而让东北成了大后方，再次形成坐北治南的格局。在东北问题解决后，北京不再是汉民族的边缘区域，作为首都明显好于南京。
合肥距南京不远，但与南京面临的地方势力的格局明显不一样。合肥面临的地方势力，尤其是江南那种严重条块分割的势力已经被长江一线的地市分担了很多，南京也是长江一线上的一个棋子。

江南地区确实是，各种互相不服气，内部差异很大的说

shingwood:
合肥距南京不远，但与南京面临的地方势力的格局明显不一样。合肥面临的地方势力，尤其是江南那种严重条块分割的势力已经被长江一线的地市分担了很多，南京也是长江一线上的一个棋子。

照你的说法，除非中国划江而治，合肥做北中国首都
合肥不在江边就可以不管江南分割势力？合肥连皖南都搞不定，还能搞定整个南中国？
我还是那句话，合肥做个安徽省会都能把南京做成徽京，还做首都？没见过这么搞笑的
对了，合肥先让县级巢湖市不骂你再说

当涂县芜湖镇:照你的说法，除非中国划江而治，合肥做北中国首都
合肥不在江边就可以不管江南分割势力？合肥连皖南都搞不定，还能搞定整个南中国？
我还是那句话，合肥做个安徽省会都能把南京做成徽京，还做首都？没见过这么搞笑的
....... (2016-05-14 19:49) 

合肥是南方城市，做北中国首都太搞笑了，合肥优势在于不北不南，要做也只能是全国的。
其实很多网友主张首都设在小城市，避免首堵。这些备选城市还真做不了省会合肥好歹还是个省会。
而且这位网友没有说合肥是最好的。
他的意思是离开江南，才能更好的管理江南在内的全国。

zhaohz:合肥是南方城市，做北中国首都太搞笑了，合肥优势在于不北不南，要做也只能是全国的。
其实很多网友主张首都设在小城市，避免首堵。这些备选城市还真做不了省会合肥好歹还是个省会。
而且这位网友没有说合肥是最好的。
他的意思是离开江南，才能更好的管理江南在内的全国。 (2016-05-14 20:58) 

离开江南才能管好江南？合肥管好皖南了吗？就这把皖南拱手让给南京的架势，也配说自己比南京更适合做首都？

现在交通和通讯如此迅捷发达，东北和内蒙汉族都占80%左右，北京并不在汉族居住区的边缘地带，现在都21世纪了，可不是12世纪。只要搞好环保和节水，北京就很好，真不知有什么好争辩的？

近代中国的主要外敌来自海上而不是北方，所以将首都设在沿海是非常危险的。上海、杭州都不适合。

而南京作为长江下游城市，很容易受上游来敌的攻击，一旦国家分裂，陷入内乱，南京会很快受到来自武汉方向的攻击。南京也不适合。

同样北京的地理位置也是太靠近沿海，而且还会收到北方俄罗斯的威胁。所以北京的位置也不好。

真正好的位置，应该是在人口稠密区（华北大平原，北京--上海--洛阳大三角区域）内，一个不靠近沿海的城市，目测京沪线以西，陇海铁路沿线某个城市适合。

niesuper:现在交通和通讯如此迅捷发达，东北和内蒙汉族都占80%左右，北京并不在汉族居住区的边缘地带，现在都21世纪了，可不是12世纪。只要搞好环保和节水，北京就很好，真不知有什么好争辩的？ (2016-05-14 22:51) 

幽州和满洲胡化严重。在精神上，这里依然不是汉人的大本营。

shipsticy:近代中国的主要外敌来自海上而不是北方，所以将首都设在沿海是非常危险的。上海、杭州都不适合。
而南京作为长江下游城市，很容易受上游来敌的攻击，一旦国家分裂，陷入内乱，南京会很快受到来自武汉方向的攻击。南京也不适合。
同样北京的地理位置也是太靠近沿海，而且还会收到北方俄罗斯的威胁。所以北京的位置也不好。
真正好的位置，应该是在人口稠密区（华北大平原，北京--上海--洛阳大三角区域）内，一个不靠近沿海的城市，目测京沪线以西，陇海铁路沿线某个城市适合。  (2016-05-15 02:49) 

把首都放在草包肚，才是更容易在内战中被围攻。
当然，在一个已经初步工业化的国家打内战，怎么想也不太可能。

Franc.She:幽州和满洲胡化严重。在精神上，这里依然不是汉人的大本营。 (2016-05-15 05:05) 

不是北京和东北多么胡化严重，是阁下在精神上还生活在12世纪，和现在差了九百年。其实唐朝人和明朝人都比你不在乎所谓“胡化”，你思维还不如他们呢。我还觉的你说的所谓汉人大本营苗蛮化百越化严重呢。都是现代汉族，就别说什么胡化夷化蛮化越化了。

niesuper:不是北京和东北多么胡化严重，是阁下在精神上还生活在12世纪，和现在差了九百年。其实唐朝人和明朝人都比你不在乎所谓“胡化”，你思维还不如他们呢。我还觉的你说的所谓汉人大本营苗蛮化百越化严重呢。都是现代汉族，就别说什么胡化夷化蛮化越化了。 (2016-05-15 07:48) 

恐怕思维停留在古代多民族征服帝国的你才是依然生活在12世纪。相反，我的思维才是跟上了19世纪以来的潮流，即建立单一民族国家，以民族主义凝聚国内人心、统合国内各地，大大减少内耗。只能说中国在民族方面很早熟，领先欧洲、世界两千年就成为了民族国家，但在最近四百年因为满洲入侵而产生了认同错乱。
在中国的文化影响下，日、朝、越也都是历史悠久的单一民族国家，而不是非洲、中东国家一般的部落联盟。这也就是只有东亚、儒家文化圈的国家才有可能追赶欧美先进国家的根本原因之一。近代支那的认同错乱也是我们比其它东亚国家落后一步的重要原因。

Franc.She:恐怕思维停留在古代多民族征服帝国的你才是依然生活在12世纪。相反，我的思维才是跟上了19世纪以来的潮流，即建立单一民族国家，以民族主义凝聚国内人心。只能说中国在民族国家方面很早熟，领先欧洲、世界两千年就成为了民族国家。 (2016-05-15 08:27) 

连百多年前的同盟会在辛亥后都主张五族共和，都不敢再说驱除鞑虏，你果然是跟上了19世纪以来的潮流，思想比同盟会员们还早了几十年，停在那儿了。中国从来就不是个单一民族国家，无论是哪朝哪代，包括现在，更无论是征服帝国还是民主共和国，连在台湾的中华民国都承认台湾有原居民，还按照他们的意愿分为十几族。

niesuper:连百多年前的同盟会在辛亥后都主张五族共和，都不敢再说驱除鞑虏，你果然是跟上了19世纪以来的潮流，思想比同盟会员们还早了几十年，停在那儿了。中国从来就不是个单一民族国家，无论是哪朝哪代，包括现在，更无论是征服帝国还是民主共和国，连在台湾的中华民国都承认台湾有原居民，还按照他们的意愿分为十几族。 (2016-05-15 08:36) 

历史的潮流是建立单一民族国家以及以单一民族国家为基础和核心的近代殖民帝国或现代新殖民主义同盟体系，不是建立多民族征服帝国。所以思维停留在古代、没有跟上历史潮流的人，应该是你，而不是我。BTW：近代以来，凡是不能把自己转化为单一民族国家的国家，一旦战败就永远地成为了历史，绝无例外。
单一民族国家的含义不是不可以有异族居民，而是其民族政策、文化政策和社会政策体现其国土上在人口、经济和文化上占据主流地位的民族的特性和利益。从这个角度讲，名副其实的中国本就应该是华夏人、汉人的单一民族国家。
只有民族国家才可以在中央政府崩溃之后，依靠各个省份之间的民族认同和横向联系重建中央政府。中国历史能够延续几千年，反复重建中央政府，就是因为最晚从汉代以来就是一个民族国家。
马赛克拼盘式或少数种族权贵式的民族政策不可能真正凝聚国内上下的民心，也就不可能真正动员、发挥国力。不论是战时的总体战，还是平时的经济发展，那样的国家还没有开始运转，就已经败了。
五族共和在本质上是同盟会、革命党因为自身力量太弱，不得不与旧有权贵妥协的产物。这只是政治上的利益交换，而不是真正的历史潮流。

其实以扶持代理人而不是直接统治为潮流的新殖民主义也是单一民族国家理论的进一步发展。在单一民族国家的时代，大国把自己原先的殖民地在法理上分离出去，组建以当地民众为主体的小型单一民族国家，再通过扶持代理人的方式控制这个国家的战略资源，其统治成本比直接派遣殖民当局低，而动员能力更高，从成本收益的角度看更为划算。

Franc.She:历史的潮流是建立单一民族国家以及以单一民族国家为基础和核心的近代殖民帝国或现代新殖民主义同盟体系，不是建立多民族征服帝国。所以思维停留在古代、没有跟上历史潮流的人，应该是你，而不是我。BTW：近代以来，凡是不能把自己转化为单一民族国家的国家，一旦战败就永远地成为 .. (2016-05-15 08:48) 

早在春秋战国时期，中国已经历了民族国家历程，到了秦统一，便结束了。现在的欧洲，只是让人看到秦未统一的另一个可能，但也仅此而已，历史不能回流。

大地的旋律:其实你们都忽视了一个，文化因素。
如果中国要长期繁荣昌盛，就要定都苏州、杭州这样的城市，民风淳朴、安定和谐。
这些地方人的文化和价值观输出全国，才能保证中国的和谐发展。
苏州是春秋吴国都，后来成为战国越国都。是个合适选择。
杭州是五代吴越国都，后来成为南宋读成，也 .. (2016-05-11 08:53) 

你真逗， 身为江浙人，都看不下去了。


文章内容少于 10 个字节。

中国几千年历史决定的政治中心在北，经济中心在南，有它的历史根源和道理，何况现在都有高铁了，以后更快的交通出现，讨论这种问题有意思？坚定支持政治中心在北方，千万别迁到南方，搞毛，吃饱了撑的。

不生不灭:早在春秋战国时期，中国已经历了民族国家历程，到了秦统一，便结束了。现在的欧洲，只是让人看到秦未统一的另一个可能，但也仅此而已，历史不能回流。 (2016-05-15 09:12) 

春秋战国时代的邦国不是民族国家，即便是硬套洋人的概念，那也只是城邦，或者说最接近城邦。华夏人作为一个整体才是民族的概念。
如果没有外敌入侵，历史不可能回流。汉、唐、宋、明就都是汉民族的民族国家。这些皇朝的建立并稳定的过程，靠的就是各地汉族民众的民族和国家认同。没有这种认同，各地之间没有横向的联系，这些皇朝就不可能一次又一次地重新统合中土。

长三角粮食、能源，甚至淡水都无法自给。三大战役结束，中共控制了北方的粮棉和煤炭产地，大上海只有天文数字的通胀了。

燕山雪:长三角粮食、能源，甚至淡水都无法自给。三大战役结束，中共控制了北方的粮棉和煤炭产地，大上海只有天文数字的通胀了。 (2016-05-15 12:48) 

要说淡水无法自给的问题，恐怕还是幽州更加严重。

Franc.She:要说淡水无法自给的问题，恐怕还是幽州更加严重。 (2016-05-15 13:13) 

都是长江的水

中国是以汉族为主体，各少数民族共同参与，以儒家文化为主体，各种文化共同参与的多民族共同体

总结下：因为中国自汉代起是民族国家，所以能不断重新统一，因为中国历史上不断重新统一，证明中国是民族国家。这在逻辑上属于啥？

asch2012:本帖民族（民粹）主义太严重、怨不得少民不认同中国 (2016-05-11 08:28) 

呵呵，中国的民族平等就从来没有过，怨不得汉人有民族主义。

Franc.She:从民族的定义上讲，民族也从来至少是血缘和文化的双重共同体。纯粹的文化认同得到的结果也不是民族和国家，而恰恰是民族主义的反面，也就是(至少是号称)天下信徒皆兄弟的国际主义，比如绿教，也比如马教。反过来讲，至少在中古时代，认同中华文化的地区也还有日朝越。按你的这个定 .. (2016-05-14 13:03) 

邏輯是混亂的。
認同文明怎麼就是國際主義了？五眼聯盟都信奉的是盎格魯撒克遜文化，難道也是國際主義？
認同華夏文明，並不代表就不能獨立，領土的變遷有著非常大的偶然性。假設永樂帝始終強硬，假設袁世凱的奏疏得到了批復，那麼很有可能世界上就沒有宇宙大國和世界第三軍事強國了。
還征服的省份……你這是拿中東歐美的歷史硬往中國身上套。中國的省份是一整張大餅被切成了不同的塊，也許做餅的麵是白麵、棒子麺、綠豆麵摻和在一起的，但是揉出來的是一團麺劑子。你不能說白麵和棒子麺是一種麵，但是他們融合在華夏文明下。