[市制]“你来自地级市还是县级市？”——分析这句话的逻辑 [复制链接]

现在有人认为，
地级市与县级市只是层级上的上下级关系，
并且与其它的上下层级，比如全国和省、省和地级市、县和乡镇一样可类比的关系

但是，
中国从来不能优先指代北京，
某个省名也不能优先指代省会，
县名也不能优先指代县城

唯独地级市，优先指代市辖区部分，或者城区部分
（县级市也可以优先指代城区部分，但不能优先指代驻地镇或街道）
（直辖市也类似地级市的情况，但是直辖市不辖县级市）

为了表达这个问题，特引出一下判断方式

当然，县级市的人可以说自己是上级地级市的，
比如昆山人说自己是苏州人，（他本人愿不愿意是另一回事，但这样说逻辑上是没问题的）

但是如果你问一个人，你是来自地级市还是来自县级市？
虽然从逻辑上来说，某个县级市的人肯定也属于某个地级市（除开自治州辖市、地区辖县级市、省直辖市的情况），
但是这个问题，县级市只能答县级市，只有市辖区才可以答地级市。

这样一个问题也只有地级市的语境下才会有意义，
而其它的区划则不存在该问题。

所以地级市下面的县级区划，会有县改区、县级市改区的问题，
会有支持或者反对的声音，
并且改区之后会出现县和县级市的独立性减小，与主城的关系会更紧密的情况。

————————————————————
虽然也可以类比说出，
“来自省里”、“来自县里”，表示来自省城、县城的说法，
但是这种指的是来自城区，而非省会地级市、县驻地镇街的意思
————————————————————
再展开来说，
出门在外说来自某地的时候，
不管来自区还是县、县级市，或许统一都说地级市
如果说县级的话，来自区的一般还是要说地级市，而不是说某个区

比如如皋人在全国都可以说来自如皋，不管对方是否知道，
不知道的话可以解释属于南通地级市；
但如果一个南京鼓楼区人在本市外跟人说自己来自鼓楼，则属于有病，
如果继续解释是南京的鼓楼区，别人会说，那你说南京不就行了？还鼓楼
上海黄浦区也同理，说不定还会被人以为是黄埔军校的黄埔。
其它不太具有地名区分度的同理。
所以虽然区和县都是同为县级，但是县名可以作为日常地名使用，而区名是不能作为地名的，而要用其上级即地级市名。
但为了区别于同为地级市下辖的县和县级市，所以必要时又要强调是“地级市的市区（主城区）”。

乡镇改街、合村、并居、村改居你以为没有反对？！
大部分坛友基本对乡镇一级比较无知而已。

东莞撤镇设街难度何其大，东莞设区压镇难度何其大，
龙港升市造反独立（按常理，龙港该被肢解设街）。这些不是反抗是什么？！

你没研究过乡镇一级、村居一级，不代表这一级就是风平浪静。革命斗争同样剧烈、惨烈。

你一直活在你的臆想当中，毫无长进。


每一个层级的革命都一样精彩。

轨道部:乡镇改街你以为没有反对？！
坛友对乡镇一级基本比较无知而已。 (2021-03-17 02:15) 

不可类比，

地级市驻地一定是区，不是区的也得改成区（铁岭不讨论）
但是县级市、县的驻地不一定是街道，
反而非驻地是街道的情况也有。

华彩:不可类比，
地级市驻地一定是区，不是区的也得改成区（铁岭不讨论）
但是县级市、县的驻地不一定是街道，
....... (2021-03-17 02:17) 

①说明你没研究各个县的撤镇设街。昆山是特特例（严格说它已经不是县级了）。
等我弄完，鲁豫两省所有县的撤镇设街问题我都给你一个个分析配图阐明清楚。
②县驻所在地，也迟早改成街道。
进度慢恰恰说明乡镇的抵抗更顽强，反而县改区更容易。
③非驻地是区的难道没有吗！！
碧溪街道、金港设街这些不过是特例，飞区照样有特例：矿区、港区、东川区、延平区。。。

这有什么不能类比的。。。

普通坛民学识并未深入到乡镇、村居
（这也怪大陆地理数据公开度不够，普通网友接触不到，也不愿费力去找图找数据深入基层级去研究问题）
对撤镇设街的帖子，他们没法发表什么有价值的评论。
眼高手低，只关注（他们的二两水平也只能关注）区县级以上的调整。

所以会给你一种错觉，好像撤乡镇设街不费吹灰之力似的。。。

不要对任何一个层级抱有偏见。
无非是在一定的阶段，
哪个层级符合发展趋势就会更强势和突出，处于历史上升时期。
哪个层级已经远离趋势就会更颓势和淹没，处于历史下降时期。

世界很大，也没有一个层级能广泛普遍吃香，
都是要看具体区位、具体金字塔结构的发展趋势。

你打心底抵触、排斥、不承认地级市是一个正经层级。
这个态度和入门就错了，就没法分析问题了。明明是大象，你非说它是长颈鹿。
一直在把自己的主观感受逻辑化，而不是建立在客观地图数据上，那只能说伪逻辑。

因为省、县、乡是正常的广域政区

市是不正常的，市本来仅指聚落，后来扩大为行政区，甚至包括了大多数的非城市化的地区
那么必然要在实际的聚落（市辖区建成区）、市辖区和地级市辖区之间冲突迷糊

反例就是如果一个县或者县级市与主市区建成区并没有自然相连，但被强行改区，那么这个地方多半还不会被简称为所在地级市，而是仍然称呼区名
比如以前萧山（区）人不被承认也不自认是杭州（市区）人

jianchihu:因为省、县、乡是正常的广域政区
市是不正常的，市本来仅指聚落，后来扩大为行政区，甚至包括了大多数的非城市化的地区
那么必然要在实际的聚落（市辖区建成区）、市辖区和地级市辖区之间冲突迷糊
....... (2021-03-17 04:24) 

纠结通名，没有任何意义。你所谓的正常不正常指的是什么？！难道全都改称府、道、郡、路、邦就变正常了？！

现在问问全国人民，有多少比例不承认萧山、余杭是杭州人？！
也就当地几个老顽固老古董还坚持一下而已，年轻人必然更认同杭州人这个身份。

你问问崇明人认不认同自己是上海人。。。他们遇到外人可能更愿意说自己是上海人。。。

省一开始也是中央机构，怎么变成地方区划就是正常反而市就不正常呢

jianchihu:因为省、县、乡是正常的广域政区
市是不正常的，市本来仅指聚落，后来扩大为行政区，甚至包括了大多数的非城市化的地区
那么必然要在实际的聚落（市辖区建成区）、市辖区和地级市辖区之间冲突迷糊
....... (2021-03-17 04:24) 

此市非彼市。

你说的聚落"市"，一直都存在，像江西湖南一带的文家市、芦洪市、白牙市等等都是传统聚落传承下来的聚落型乡镇。

但是后现代市制的前身是"市舶司"演化而成的市政管理局，再后来就是建制市，本身就不是天生的聚落，而是一种附属在聚落上的社会关系，而你把这两个混为一谈。现代市制不是产生于中国，而是资本主义初期的欧美，你不能与中国传统"市"混为一谈，他与封建社会产物郡县制制的形成完全不同，前者是封建小农经济的统治行为，后者是商品关系逐步成熟后的市场行为总和，只是当前没有完全市场经济所以行政机制色彩浓烈。

而且你那个立论就有选择性失明，不仅是地级市，县里也有这种情况。比如湖北省黄梅县政府驻地黄梅镇，黄梅县其他乡镇的人眼里的黄梅指的就是黄梅镇，出了黄梅县才会承认黄梅每一个镇都代表黄梅。特指是要强调范围的，你在黄梅普通乡镇说黄梅，当地人只会认为是县城黄梅镇。这还是县名与县城同名，不同名的情况下，某县之名在县内特指县城，出了县才指代全县。这种视情况而定，适用于全国一切大地名小地名，目的是指向性强防混淆。

我曾经遇到一个恩施市城区人，我问他来自哪里，他说"恩施州城"，那是我第一次听到"州城"这个名词，因为恩施市是恩施州州府，恩施是大地名（自治州名）也是小地名（县级市名）。如果他是四川西昌人，我估计他既可以说自己是凉山人，也可以说自己是西昌人，因为这两个地名都出名。人家特别强调的不管是大地名还是小地名，都是为了让你知道有这么一个地方可能你听说过。

其实这是“面”与“点”的问题，“省”、“地区”等是“面”的概念，是“区域”概念，具有“虚性”，而“市”是“点”的概念，是“城市”的概念，具有“实性”。”以“面”代“点”，以“点”代“面”，或者以“虚”代“实”、以“实”代“虚”，显然不行。如果说“面”还能覆盖“点”，那“点”则“永远无法涵盖“面”，因此”地级市企图以其城市这个“点”，来代替“地区”这个“面”，自然行不通。

你来自四川省重庆市哪里的？我来自河北省北京市，TA这样回答道

红花郎:此市非彼市。
你说的聚落"市"，一直都存在，像江西湖南一带的文家市、芦洪市、白牙市等等都是传统聚落传承下来的聚落型乡镇。
....... (2021-03-17 07:30) 

黄梅县其他乡镇说黄梅县城的时候，会说去县里或者去城里吧，他们认为的黄梅就是整个县，鹅不是县城所在地的黄梅镇吧

asch2012:省一开始也是中央机构，怎么变成地方区划就是正常反而市就不正常呢 (2021-03-17 06:38) 

对，说得非常好。有些人就是选择性失明。典型的双标
对于省，历史太久了，他们已经习惯了。对于市，时间短不习惯，以后会慢慢习惯的。

很多情况下县名就是指县城，很多乡镇上的人会把去县城说成去县名

所以说县名不能优先指代县城，这种说法是很值得商榷的

崇明人对家人说去上海，和崇明人对外省人说我是上海崇明人，这二者不冲突

崇明到底是不是这种情况我没有亲自问过崇明人

但是荆州是这种情况

在荆州本地，去荆州是指去荆州区，沙市和荆州是不同的

对外地人才会科普荆州市和荆州区的区别

市辖区，市管县，市代管市。
博大精深。

覅落雨:很多情况下县名就是指县城，很多乡镇上的人会把去县城说成去县名 (2021-03-17 11:30) 

绝大多数“县名”从一开始就是个区域名，不是“镇”名，以县城是来指代县，只说明县城是该县的形象代表而已。

lhqsrc:绝大多数“县名”从一开始就是个区域名，不是“镇”名，以县城是来指代县，只说明县城是该县的形象代表而已。 (2021-03-17 12:02) 

地级市也是区域名吧，现在的地级市大多数不也是从府演变而来，市辖区就类似于过去的附郭县。府名照样是府城一代的代表呀？

县名也不能优先指代县城？

不见得吧，有的县名就是来自县城。

不同省份之间的人互报姓名来自，主要说地级，因为地级市大多数都较有名，很多县很多人不知道，为了让对方明白，一般说地级市。具体语境下具体指代不一样，县内的人说去本县的名称一般指县城，外县的人说去某个县名，不一定是县城。

cdh518:县名也不能优先指代县城？
不见得吧，有的县名就是来自县城。 (2021-03-17 12:18) 

但更多的是县城名字来自于县名，
或者县城没有专门的名字

没救了，还在犟。。。

敢问哪个县城所在的乡镇街没有名字？！
就算是城关镇城郊乡它也是名字，东城街道、西城街道、市西街道、市东街道，也都是名字。
何况诸多县城设街道也都在启用比较像样的新名字。

市辖区照样有市中区、东城区、西城区、小店区、矿区、城区、郊区、赣县区、辉县市、沙县区、洪洞县区等等不像名字的名字。

往高了说，南京、东京、北京、京都也不是什么正经名字（仅仅是对自身地位的一个描述），叫久了自然都顺了。


南京市 北京市
市南区 市北区
东城街道 西城街道

谁比谁洋气还是咋滴？！