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[市制]“你来自地级市还是县级市?”——分析这句话的逻辑 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2021-03-17
现在有人认为,
地级市县级市只是层级上的上下级关系,
并且与其它的上下层级,比如全国和省、省和地级市、县和乡镇一样可类比的关系

但是,
中国从来不能优先指代北京
某个省名也不能优先指代省会,
县名也不能优先指代县城

唯独地级市,优先指代市辖区部分,或者城区部分
(县级市也可以优先指代城区部分,但不能优先指代驻地镇或街道
(直辖市也类似地级市的情况,但是直辖市不辖县级市)

为了表达这个问题,特引出一下判断方式

当然,县级市的人可以说自己是上级地级市的,
比如昆山人说自己是苏州人,(他本人愿不愿意是另一回事,但这样说逻辑上是没问题的)

但是如果你问一个人,你是来自地级市还是来自县级市?
虽然从逻辑上来说,某个县级市的人肯定也属于某个地级市(除开自治州辖市、地区辖县级市、省直辖市的情况),
但是这个问题,县级市只能答县级市,只有市辖区才可以答地级市。

这样一个问题也只有地级市的语境下才会有意义,
而其它的区划则不存在该问题。

所以地级市下面的县级区划,会有县改区、县级市改区的问题,
会有支持或者反对的声音,
并且改区之后会出现县和县级市的独立性减小,与主城的关系会更紧密的情况。

————————————————————
虽然也可以类比说出,
“来自省里”、“来自县里”,表示来自省城、县城的说法,
但是这种指的是来自城区,而非省会地级市、县驻地镇街的意思
————————————————————
再展开来说,
出门在外说来自某地的时候,
不管来自区还是县、县级市,或许统一都说地级市
如果说县级的话,来自区的一般还是要说地级市,而不是说某个区

比如如皋人在全国都可以说来自如皋,不管对方是否知道,
不知道的话可以解释属于南通地级市;
但如果一个南京鼓楼区人在本市外跟人说自己来自鼓楼,则属于有病,
如果继续解释是南京的鼓楼区,别人会说,那你说南京不就行了?还鼓楼
上海黄浦区也同理,说不定还会被人以为是黄埔军校的黄埔。
其它不太具有地名区分度的同理。
所以虽然区和县都是同为县级,但是县名可以作为日常地名使用,而区名是不能作为地名的,而要用其上级即地级市名。
但为了区别于同为地级市下辖的县和县级市,所以必要时又要强调是“地级市的市区(主城区)”。
[ 此帖被华彩在2021-11-29 08:43重新编辑 ]
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只看该作者 111 发表于: 2022-09-23
哪有人这样问的。
只看该作者 110 发表于: 2021-11-29
回 华彩 的帖子
华彩:一般来说是的,
县城所在镇的名字,往往是后起的,
因为一般镇的名字是来自于镇驻地的聚落名,
那么对于非县城镇,大都有自己的镇名,
....... (2021-11-29 17:30) 

同样的道理,市辖区也是后起的,道理跟你所说的县城镇如出一辙。县城的名字对内叫县城(或城关),对外一般就以县为名,同样道理,市区的名字对内叫市区、街上,对外一般就以市为名。

所以市辖区等于县城所在镇,市就等于县。
其實你不懂我的心。
只看该作者 109 发表于: 2021-11-29
回 ein 的帖子
ein:我不认为日常生活中会出现这样的对话……
对一般人来说县级市跟县就是毫无分别,
就算是对论坛里的人来说,知道县和县级市的区别,更明白这种区别并不大…… (2021-11-29 08:56) 

其实我主要说的不是县与县级市的区别。
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只看该作者 108 发表于: 2021-11-29
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:同样的道理,绝大部分县政府所在镇的镇名是不能作为日常生活中的地名使用的。我原先也问过我好几个农村同学,你们县城叫%%镇哦?结果人家回答,我不知道,不是吧,%%镇是哪,没听过,我们县城就叫&&(县名)。。。 (2021-11-29 16:00) 

一般来说是的,
县城所在镇的名字,往往是后起的,
因为一般镇的名字是来自于镇驻地的聚落名,
那么对于非县城镇,大都有自己的镇名,
而县城镇所对应的聚落是县城,县城的名字对内叫县城(或城关),对外一般就以县为名
所以才会冒出来一大堆的“城关镇”以及与县同名的“XX镇”,都是人为的命名,其实跟区的理由差不多。

对于很多单区地级市也是这个道理,比如聊城市区人应该也很少自称是“东昌府区人”。
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只看该作者 107 发表于: 2021-11-29
回 华彩 的帖子
华彩:所以有些区名是不能作为日常生活中的地名来使用的。 (2021-11-29 08:39) 

同样的道理,绝大部分县政府所在镇的镇名是不能作为日常生活中的地名使用的。我原先也问过我好几个农村同学,你们县城叫%%镇哦?结果人家回答,我不知道,不是吧,%%镇是哪,没听过,我们县城就叫&&(县名)。。。
其實你不懂我的心。
ein
只看该作者 106 发表于: 2021-11-29
我不认为日常生活中会出现这样的对话……

对一般人来说县级市跟县就是毫无分别,

就算是对论坛里的人来说,知道县和县级市的区别,更明白这种区别并不大……
只看该作者 105 发表于: 2021-11-29
回 短剑 的帖子
短剑:区也要看情况吧。当年的县级市改了区,难道就不能说自己来自这个区吗。
楼主拿江苏举例子那我也举个江苏的例子。比如江都。现在是江都区了但是大家还是可以说我来自江都(而不是扬州)
其实鼓楼最关键的问题是大家(尤其是和其他地方的人聊天时)听到鼓楼第一反应不是特定的一片 .. (2021-11-28 22:15) 

所以有些区名是不能作为日常生活中的地名来使用的。
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只看该作者 104 发表于: 2021-11-28
区也要看情况吧。当年的县级市改了区,难道就不能说自己来自这个区吗。

楼主拿江苏举例子那我也举个江苏的例子。比如江都。现在是江都区了但是大家还是可以说我来自江都(而不是扬州)

其实鼓楼最关键的问题是大家(尤其是和其他地方的人聊天时)听到鼓楼第一反应不是特定的一片地方。
只看该作者 103 发表于: 2021-11-15
講常識爲甚麼這樣難。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 102 发表于: 2021-11-06
回 台湾省委 的帖子
台湾省委:没想到这个论坛如此多常识都不懂的人,不管怎样,地级市对县级市就是代管,县级市和地级市就是两个城市,连行政上的隶属关系都没有,就是代管 (2021-11-05 09:32) 

户口本和身份证上县、县级市和地级市是割裂的!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 101 发表于: 2021-11-05
没想到这个论坛如此多常识都不懂的人,不管怎样,地级市对县级市就是代管,县级市和地级市就是两个城市,连行政上的隶属关系都没有,就是代管
中国共产党台湾省委员会
台湾省人民政府
台湾省人民大表大会常务委员会
中国人民政治协商会议台湾省委员会
台湾省监察委员会
bon
只看该作者 100 发表于: 2021-11-04
回 轨道部 的帖子
轨道部:盛泽人更喜欢说自己是吴江人还是盛泽人?!
嚷着要闹独立设盛泽区的坛友不少。 (2021-03-21 12:10) 

在深圳,过去老布吉镇的人,包括现在的布吉南湾坂田这块。基本也都不会说自己是龙岗人...
只看该作者 99 发表于: 2021-11-04
好好读读宪法
只看该作者 98 发表于: 2021-11-04
县市区都是县,地级市是府。县级市是散州,直筒子市是直隶州,直辖市是直隶府
只看该作者 97 发表于: 2021-11-04
京城、省城、府城、县城
只看该作者 96 发表于: 2021-11-04
你是哪儿人?

我是吉林人。

你是来自吉林省还是吉林市?
只看该作者 95 发表于: 2021-05-27
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:错!
并非认为它不是市,而是它首先首先首先是级别,其次才是通名。
如果你真认为宜兴首先(重点是首先二字)是“市”,就没有必要强调“县级”二字。通常你只需要说宜兴或宜兴市就行了。谁会说“宜兴县级市”?
所以你提到“县级市”就是在强调“县级”。“县级”才是首先。
... .. (2021-05-26 18:31) 

他那也配叫理论。。。。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 94 发表于: 2021-05-26
回 轨道部 的帖子
轨道部:盛泽人更喜欢说自己是吴江人还是盛泽人?!
嚷着要闹独立设盛泽区的坛友不少。 (2021-03-21 12:10) 

根本不是独立不独立问题,这句话你换成是吴江人还是平望人,一样成立,我之所以没说,是怕人不知道平望是什么地方。县名指代县城进而和下属乡镇并列很正常的,特别是县城本身也没啥正规名字的时候。
另外现在的确没法用松陵指代吴江县城的,因为吴江县城已经远比以前的松陵大了,而且松陵还被撤销了,吴江本地人也逐渐开始习惯用吴江而不是用松陵了,更别说外地人了。
前阵子还和居住在吴江的新苏州人聊过这个话题,她坚持自己是苏州人,因为她是新苏州人对老吴江并没有什么认同感
只看该作者 93 发表于: 2021-05-26
回 krjrm 的帖子
krjrm:你完全可以不认同别人的观点,但你说别人的观点是笑话好像就有点...... (2021-05-26 16:11) 

如果只是不同观点没有问题。关键他歪曲事实还死不认账。他可以有自己的一套观念,但不应该非让别人接受
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 92 发表于: 2021-05-26
回 华彩 的帖子
华彩:县级市是县还是市?
偏正短语成分分析一下,县级是定语,是用来修饰市的
直辖市是省还是市?
....... (2021-05-26 18:15) 

错!
并非认为它不是市,而是它首先首先首先是级别,其次才是通名。
如果你真认为宜兴首先(重点是首先二字)是“市”,就没有必要强调“县级”二字。通常你只需要说宜兴或宜兴市就行了。谁会说“宜兴县级市”?
所以你提到“县级市”就是在强调“县级”。“县级”才是首先。
你知道大众的观念是什么,却刻意用你那套小众的理论观念叙述事情,本身就……
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 91 发表于: 2021-05-26
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:你想多了
不是不理解你的意思,而是不理解你为什么要有这种意思。这大几十层楼的回答已经基本否定了你的观念。或者说你的观念只属于个别人的非常小众的观念。你自己钻进牛角尖出不来,谁也救不了你。(你可以嘴硬,但否定不了事实)
你自己也说“很多人把区理解为一种特殊的县” .. (2021-05-26 15:18) 

县级市是县还是市?
偏正短语成分分析一下,县级是定语,是用来修饰市的

直辖市是省还是市?

之所以有人会认为县级市、直辖市不是市,
是因为他们脑子里已经把 市 等同于 地级市了。

而实际上,市是政区的一种特殊形态,可以有不同的层级和不同的行政级别。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 90 发表于: 2021-05-26
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:你想多了
不是不理解你的意思,而是不理解你为什么要有这种意思。这大几十层楼的回答已经基本否定了你的观念。或者说你的观念只属于个别人的非常小众的观念。你自己钻进牛角尖出不来,谁也救不了你。(你可以嘴硬,但否定不了事实)
你自己也说“很多人把区理解为一种特殊的县” .. (2021-05-26 15:18) 

你完全可以不认同别人的观点,但你说别人的观点是笑话好像就有点......
只看该作者 89 发表于: 2021-05-26
回 华彩 的帖子
华彩:这就是你看过我这么多帖子,却始终get不到我要表达的意思的原因
在你眼里,地级市和县级市是不同的区划层级,上下级的关系
在我眼里,地级市和县级市首先同样是市,其次才是行政级别的差别。
....... (2021-05-26 14:45) 

你想多了
不是不理解你的意思,而是不理解你为什么要有这种意思。这大几十层楼的回答已经基本否定了你的观念。或者说你的观念只属于个别人的非常小众的观念。你自己钻进牛角尖出不来,谁也救不了你。(你可以嘴硬,但否定不了事实)

你自己也说“很多人把区理解为一种特殊的县”,“现在县、县级市、区往往相提并论”【82楼】
大家眼里,宜兴首先是个县(县级市),而非首先是个“市”。
再比如重庆是省管县还是市管县的投票里,71.93%的坛友选了省管县,说明大家认为重庆首先是个省(省级政区),而非首先是个“市”。


你哪来的自信强求大家认同你自己的观念?不认同你就是不理解你的意思?你的素质不过如此,就不要严格要求大家了吧
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 88 发表于: 2021-05-26
回 胡勇敢 的帖子
胡勇敢:我来自南昌县,这是一个与市同名的县,而且二者紧密相连,可以这么讲,南昌市就是从南昌县析出去的,至少我这么理解。当我去外省,我应该怎么介绍我来自的地方,江西省南昌县、江西省南昌市还是江西省南昌市南昌县?我觉得市这个概念在我国很容易混淆。 (2021-05-26 13:14) 

南昌人。。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
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