[个人区划理念]切块设市的温情 [复制链接]

切块设市的坏处大家说太多了。有人认为切块设市对农民和农村不公平，长期以来农民不得自由迁徙进城，这个观察本身就有反身性。禁止农民自由迁离，到底是为农民好还是坑农民呢，从立法行政本意讲100%是为农民好。
如果不切块设市，这个地区的资源和人力都会无限流向建成区，导致农村的凋敝。某农村的优秀又愿意离开的人都被允许离开，假设这个比例是5%吧，那么剩下的95%都是平庸没有闯劲的。变换思路，回到现实中，我们切出来的市区多数时间收紧口子，只从农村吸收0.5-1%的优秀人力补充自身，那么农村还能留下4-4.5%的带头人。这两种情况到底哪个对农村有利？只要不是瞎了心的都能看出来。后一种情况，不切块设市是不可能做到的。当然我们知道城市比农村生活条件更好，这是实情，如果你很优秀也离不开农村，怎么办呢，还记得苏南模式、乡镇企业这些名词吗？
现在，因为走了市场和自由的路子，所以人们很难理解历史了。户籍制度事实上的溃败，带来的后果就是农村较过去加速凋敝。农村凋敝一轮之后，城市就能独善其身吗，只会从四线-三线-二线-一线以涟漪模式继续这个进程。
说到优秀人力，其实就是带资源的人，不限于智力、人脉、资本、艺能等。因为女性在农村人眼中带有生育资源，在统一市场下，她们涌入城市嫁人或卖身都是理性人选择，而彩礼表征的就是当下农村剩男踩踏的烈度。
资本要素自由流动，切块设市的前提已经不存在了，旧边界甚至阻碍了行政扩张。农村凋敝彻底后国家入场抄底，大概未来就是这个路子吧。没有什么好不好，顺应历史过好自己小日子就行了，只剩狗啃的行政边界线让人犯强迫症。

如果允许农村也可以用自己廉价的地招商办企业，你如果是老板，与所谓的市区只隔几里路，就能省下数千万甚至数亿用地费，你会选择哪里？现在城乡差异、大城市与小城市差异，都是只许州官放火不许百姓点灯造成的。

歪理邪说，就像你小时候你隔壁阿叔没收你压岁钱，说都是为了你好，怕你乱花没了

当然你长大后，这笔钱早都不知道去哪了，也许邻居拿着它已经移民了

jianchihu:歪理邪说，就像你小时候你隔壁阿叔没收你压岁钱，说都是为了你好，怕你乱花没了
当然你长大后，这笔钱早都不知道去哪了，也许邻居拿着它已经移民了 (2022-08-27 18:36) 

你看清楚了，本意是好的。
后来的事，谁能控制得了呢。
写这些，并不意味着我不赞同合并

lhqsrc:如果允许农村也可以用自己廉价的地招商办企业，你如果是老板，与所谓的市区只隔几里路，就能省下数千万甚至数亿用地费，你会选择哪里？现在城乡差异、大城市与小城市差异，都是只许州官放火不许百姓点灯造成的。 (2022-08-27 14:20) 

你说的也对。
我们说的所有的话，都有微妙的时间限制。
很长时期里，城乡都没有几个民企，有也是规上企业。

现在，不合理的地方当然就太多了

切块设市与农民禁止迁离是2回事。

切块设市的主要目的实际是将农业聚集区和工商业聚集区分开，实际是一种精简行政机构，提升专业管理的方式（即城市不必负责农业，农村不必负责工业）。
但由于中国饮食的特殊性（吃菜），导致城市必须管农业，即使早期城市把郊区单独由农业办来专业管理也未能解决问题。所以这种模式在中国最终没有成功。
直到90年代，菜篮子工程仍是国务院排名前三的工程，现在的年轻人没这个感觉，不知道当年菜篮子工程在国务院的重要性。

禁止农民自由迁离，实际在一定阶段上是成功的。他避免了一个巨坑：城市贫民窟。
我们知道，在第三世界国家，但凡现在超百万的大城市，无不存在一个大型贫民窟。像孟买、马尼拉、里约的贫民窟都是100万级的巨型窟。
几乎没有一个第三世界国家成功解决了本国贫民窟的问题。随着人口越来越多，贫民窟越来越大，越来越成为消耗粮食与外汇的无底洞。
像埃及的财政，现在都已经不够补贴穷人了，何谈发展？

其实，街道，就可以看成是切块设市。
大家把街道，换个名字叫市，不就ok了。

一个县，切块设市（街道），切块设乡，切块设镇，切块设特殊区（如开发区、林区、垦殖场、矿区等），由一个县委统一领导，和日本的县，下面设市町村，难道有区别吗？

下一步把街道搞大一点，街道下面设社区，不就是市了。

现在大家反对的，其实不是切块设市，而是”挖块设市“。
挖出一块，脱离原来的层级领导，破坏了地理上的完整性，也就破坏了文化交流、经济交流、国土管理、社会综合治理等方面的完整性。

龙港、石狮如果不是在边缘，而是被原来的县包围，估计也不会切块设市。
现在切块设市，本质上属于原来的县一分为二。

如果龙港、石狮在原来县的内部，那么解决的方案也很简单，就是设立一个大的街道，街道主任为副县级，党工委书记可以是正县级县委副书记兼任，街道主任也可以是正处级副县长兼任。
而县委书记可以升格为副厅级，当然，继续是正处也可以。

切块设市本来就是世界通用做法，中国错在政策不公，却让切块设市背锅

你得看怎么切

把县城拿走的挖心是最蛋疼的，本质上就是一个小号河北省，由于挖心市依然是周边地区的中心，市得到了县民进城消费的好处，却不用管县民的公共服务

被挖心的县城寄治于市别扭，搬到市区外围的哪一侧，都会让另一边的乡镇觉得别扭

如果是切边设市则好一些，约等于分县

当年未必就想那么多了，而是时移世易。

60年代初，朝鲜搞千里马运动，主张农村就地城镇化，农场企业化、农民工人化、收入工薪化，同时在农村兴办小型企业。这一系列农村政策，中国当年是大力批判的，认为朝鲜是搞修正主义，恨不得把金日成活捉了斗倒斗臭。

等到了60年代中后期，大城市的农副产品供应紧张，又纷纷把近郊县划给大城市管理，解决吃饭问题。这会儿怎么就不想切块设市了？

再等到70年代，又开始说五小工业，鼓励社队办企业了。

其实主要的问题是行政壁垒而不是区划怎么划 但是方舆的主流观点是不解决这个问题追求区划的不断广域化

夕阳西下:切块设市与农民禁止迁离是2回事。
切块设市的主要目的实际是将农业聚集区和工商业聚集区分开，实际是一种精简行政机构，提升专业管理的方式（即城市不必负责农业，农村不必负责工业）。
但由于中国饮食的特殊性（吃菜），导致城市必须管农业，即使早期城市把郊区单独由农业办来专 .. (2022-08-27 20:16) 

町村都归你管，你何忍作出非常tough的区隔对待呢？就算少数县长迎合上司，多数干部的良心在那个时期也办不到。
那么，官长办不到的情况下，町民当然不会往乡下跑，只有乡民入町寻食物和机会，这不就是你所说的贫民库吗？
切块设市就是町村分治，跟你说的正是同一码事

天地君亲师:其实，街道，就可以看成是切块设市。
大家把街道，换个名字叫市，不就ok了。
一个县，切块设市（街道），切块设乡，切块设镇，切块设特殊区（如开发区、林区、垦殖场、矿区等），由一个县委统一领导，和日本的县，下面设市町村，难道有区别吗？
....... (2022-08-27 20:24) 

翻老家县志，我出身的一等县中心镇，就确实在民国时期被乡绅搞成「自治市」

测风塔:其实主要的问题是行政壁垒而不是区划怎么划 但是方舆的主流观点是不解决这个问题追求区划的不断广域化 (2022-08-28 01:27) 

除了非常正常的行政壁垒外，还有不太正常的孙子变爷爷

我们的户籍制度肯定是保护农民的，因为当年的城市里没有那么多就业岗位，没有户籍约束的话，大多数进城的农民便都要窝在贫民窟里度日了

即使到了现在，农村依然是很多进城农民的“退路”，特别是年纪稍长一些的，基本都有着“要是在城里跟子女过不到一起去，我还是回农村”的想法

户籍制度保护农民，现在是，原来不是。

jshliu:户籍制度保护农民，现在是，原来不是。 (2022-08-28 08:45) 

原来是，现在也是，中间一段时间不是

jshliu:户籍制度保护农民，现在是，原来不是。 (2022-08-28 08:45) 

你觉得现在不保护，不是因为户籍制度初心变了，而是户籍制度名存实亡了。
好比你爸一直保护你，但是他九十岁、一百岁了，保护不来了

yasushi:町村都归你管，你何忍作出非常tough的区隔对待呢？就算少数县长迎合上司，多数干部的良心在那个时期也办不到。
那么，官长办不到的情况下，町民当然不会往乡下跑，只有乡民入町寻食物和机会，这不就是你所说的贫民库吗？
切块设市就是町村分治，跟你说的正是同一码事
 (2022-08-28 01:56) 

行政管理学在全世界的研究起步都很迟，在学校正式成为一门课程也很迟。【你如果想责难这门学术没问题，起码先告诉我你翻过这门课。单纯防杠】

为什么在90-00年代，要把干部大学化？哪怕是一个没什么真实水平的函授大学。因为只有这样，后来的新干部，才能真正大学化。后来不谈，这证明，之前的干部，高中甚至初中化。这样要较好的管理，往往要依靠强大的从业经验，这是很需要时间和从业人脉的。
这种情况下，除非真正同样在农业和工业都干过很长时间，否则不会双精通，也就是说，在管理时，就会出现偏重一方的现象，导致另一方崩盘。
这个代表案例就是沙市市与荆州地区合并，由于以农业为主的荆州地区官员主导了荆沙市的管理，果然原沙市的工业全线崩盘。

其实说白了，你能学习你们老家以前的乡绅，能把老家或现在的单位搞得蒸蒸日上，就很能对得住老祖宗了。若是你连老乡绅的水平都没有，那还谈什么呢？

当你把行政和实业以及人口的关系想得很朴素时，其实我们之间的交流就没什么意义了。我怎么说，都防不住杠的。所以，就这样吧，到此为止。

山川形便:切块设市本来就是世界通用做法，中国错在政策不公，却让切块设市背锅 (2022-08-27 21:20) 

切块设市、全域市镇，2种。

法国、意大利是全域市镇，西欧多采用这种模式。德国、俄国是切块设市，东欧多采用这种模式。
英国、美国都是特例型。
现在又流行中国这种模式了，城乡一体。

至于政策不公，各国或多或少都存在。美国已经把资源业（包括农业在内）剥削至极致了。开句玩笑说，中国辣多么人去美国的，在农场作秀的有，在农场就业的没有。

夕阳西下:行政管理学在全世界的研究起步都很迟，在学校正式成为一门课程也很迟。【你如果想责难这门学术没问题，起码先告诉我你翻过这门课。单纯防杠】
为什么在90-00年代，要把干部大学化？哪怕是一个没什么真实水平的函授大学。因为只有这样，后来的新干部，才能真正大学化。后来不谈， .. (2022-08-28 13:11) 

你说的对，并且是我没有提到的点，所以谢谢你。
不过咱互相也没杠啊。町村分治，你讲的是，从上层看顺应专业化管理的要求，我讲的是从下层看防止农人思迁，对少数优秀农人的限制保证了整个农区的稳定与进步。
这个政策在那个时代没有问题，这就是主楼的立论。

切块设市，农民不进这个城市了，就能避免农村凋敝？这什么歪理？
那以前户籍严格，农民不让进城，看来更有利于农村发达了？

李清:切块设市，农民不进这个城市了，就能避免农村凋敝？这什么歪理？
那以前户籍严格，农民不让进城，看来更有利于农村发达了？ (2022-08-29 11:46) 

可以避免人口凋敝。

现在即使是纯农民搞个公司，也搞在城里。女农民组建家廷，也组建在城里。连农业项目也在城里圈钱，那有人要说了这不是利用了市民的资金吗，你咋不说整个项目的盈利是为城市服务呢