[其他]卢甘斯克顿涅茨克赫尔松扎波罗热四地入俄后的区划讨论 [复制链接]

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面积这么接近

图片:页面提取自－ 世界统计.jpg

不得不说,乌克兰行政区划非常合理,面积大小不悬殊,这同它地势低平又宜居有关.一级行政区叫州,听起来舒服.

现在乌克兰的行政区划好像也是苏联时期定下来的，乌克兰独立过后州一级的行政区划基本上没变过

行政区划非常合理的国家没有多少个.能够做到"非常合理"的先决条件是:全国性地势低平+气候单一+人口密度相近+一级行政区面积大小不悬殊,符合这些要求,注定这个国家面积不会太大.

图片:哈萨克各州2019-2021年GDP及人均GDP.jpg

哈萨克与乌克兰是同病相邻的国家,乌克兰担心什么哈萨克更加担心什么.哈萨克的行政区划也很合理.一级行政区叫州,各州面积相差不远.

图片:乌兹别克各州2017-2019年土地面积和人口及GDP.jpg

乌兹别克一级行政区面积大小有点悬殊.

图片:013.波兰各省2020年GDP及人均GDP.jpg

历史上波兰与乌克兰是难兄难弟,两者都是平原国家,一级行政区面积相差不大.

始终有个问题想不明白，乌克兰地势平坦，粮食产量蒿，为什么地广人稀？

tigerto2001:
始终有个问题想不明白，乌克兰地势平坦，粮食产量蒿，为什么地广人稀？

白人生育意愿不高.俄罗斯人不也是这样?将来东亚人也是这条路.

图片:俄罗斯联邦主体2020年GDP及人均GDP.jpg

看看俄罗斯行政区划是如何乱七八糟?!记得全它们的名称就是神仙了.

tigerto2001:始终有个问题想不明白，乌克兰地势平坦，粮食产量蒿，为什么地广人稀？ (2022-09-22 20:45) 

乌克兰的人口流失很严重，和东欧诸国一样。

其实乌克兰还是满会造人的，无奈流失率高过生死净增率呀。
二战后到苏联解体前，乌克兰人口一直是增加的，1946年约3400万，直到1965年，人口增长率都在1%以上，1990年危机出现，人口增长率跌到0.2%，实际从当年开始，人口就走向流失，但还没那么严重。所以在1993年达到顶峰5250万，之后人口大量向俄国、美国、欧盟流失，一直在负增长。
也可以看东欧后加入欧盟的诸国，没有一国人口不是流失的，都心甘情愿到欧美做韭菜去了。这也是欧美能吃东欧巨变30年红利的主要原因。

另外，乌克兰官方统计数据一直很模糊，就是统计局统计的人口数据都能差上几百万。
例如今年1月1日统计局做的预算，给出的实控人口是3450万（不包括克卢顿），2月1日统计局发布适时人口数据，涨到4110万（不包括克卢顿）。按世界银行的数据，去年乌克兰总人口应该是4180万（包括克卢顿500万，所以一般机构认为的实控区约3700万）

联合国难民署刚公布到8月底，战争已经让乌克兰流失1200万，乌国统计局就公布是670万，530万差额说是回流了。

苏联解体时,乌克兰的人口高在5100万,30年间少了1000万人,去了哪里?乌克兰又不是气候恶劣的地方.

是非曲直:俄罗斯倒了,四分五裂,对中国而言,其实害大于利.目前已经是世界上最多邻国的国家,一个大俄罗斯倒了,横生十个小俄罗斯出来,东面的亲日韩,西面的亲欧美,甚至要求加入北约,为中国徒增边防压力.
中国人挺俄其实有说不出的苦衷. (2022-09-22 14:47) 

我希望俄罗斯渗胜，但必须变弱就行，虚弱的俄罗斯就是好俄罗斯，不允许它以后强大！我们好好利用它就行

desk:我希望俄罗斯渗胜，但必须变弱就行，虚弱的俄罗斯就是好俄罗斯，不允许它以后强大！我们好好利用它就行 (2022-09-23 09:05) 

比中国弱点就可以了，俄罗斯有一定能耐可以牵制美欧，俄罗斯太弱，美国就可以肆无忌惮，放手专心搞中国了。

不由得聯想第三帝國的各種總督府、帝國管區。

是非曲直:两害相权取其轻,希望俄罗斯不败.如果俄罗斯完败,就扼杀了中国生存空间. 2000年前的匈奴,100年前的沙俄给中国带来无穷苦难,而现在,美国取代了匈奴沙俄角色,成为中国最大的灾星!希望俄罗斯顶住,与美国互撕下去,两败俱伤! (2022-09-22 14:56) 

国际政治没有对错，只有利益取舍。挺俄单纯就是不让北约得逞。

石莽:比中国弱点就可以了，俄罗斯有一定能耐可以牵制美欧，俄罗斯太弱，美国就可以肆无忌惮，放手专心搞中国了。 (2022-09-23 09:50) 

是的，太弱可能会投入欧美的怀抱并被接受，成为反华桥头堡

东海风:为何有人会笃定俄罗斯必败？
如果俄内部不发生政变（如普京遇刺），凭北约支持的乌克兰军队完全收复四州的可能性极小。
除非北约正式公开参战，那样俄罗斯才扛不住，但是把它逼急了它就会动用核武器，欧洲能承受这个后果么？ (2022-09-22 15:09) 

第一，这个月伊久姆已经被乌克兰收复了，俄军大溃败。未来赫尔松州和扎波罗热州大概率也要很快被收复。第二，你要先考虑俄罗斯能不能承受侵略他国且使用核武器侵略他国的国际舆论压力。最後，如果俄罗斯用了核武器，就是自绝于国际社会，被开除出联合国，被全球断交，包括我国。不排除北约直接核武装乌克兰，他有胆子就继续核打击北约。

当代列宁:第一，这个月伊久姆已经被乌克兰收复了，俄军大溃败。未来赫尔松州和扎波罗热州大概率也要很快被收复。第二，你要先考虑俄罗斯能不能承受侵略他国且使用核武器侵略他国的国际舆论压力。最後，如果俄罗斯用了核武器，就是自绝于国际社会，被开除出联合国，被全球断交，包括我国。 .. (2022-09-23 15:55) 

第一，大鹅如果连乌克兰都打不过，又怎么可能攻打欧洲，欧洲人民扩军备战，增加军费开支是不是有病。
而且，实际上，现实已经证明，俄军以现有国力军力，向西的推进线也不会突破第聂伯河，欧洲即使是东欧国家的恐俄症也真是有病，而且是病的不轻的精神病。
历史上的右岸乌克兰战役，红军方面投入了四个乌克兰方面军大概200万人。而目前俄罗斯军力打下一个一万多平方公里小小的车臣也用了大概十年时间而且损兵折将。

是非曲直:当年苏联在外蒙搞公投是要外蒙"独立".这次俄罗斯搞公投是要直接并入俄罗斯.情况更恶劣. (2022-09-22 13:58) 

西乌克兰从波兰第二共和国独立比哲布尊丹巴呼图克图8世（藏族人）重建大蒙古国，加冕为博格达汗还晚了几十年。大蒙古国脱离大清时候武昌还没有起义，沙皇还兼任波兰国王、华沙大公吧。按照某些国人对中俄领土冲突的执念，东乌克兰就是沙俄向奥斯曼土鸡家扩展得到的，西乌克兰和白俄罗斯都是玻璃联邦的自古以来。波罗的海和芬兰没有大鹅就被北欧小强日耳曼 化了，也就不可能有一堆独立国家了。
主张乌克兰自古以来，和主张从巴尔喀什湖（甚至伏尔加河）到贝加尔湖和库页岛都是中国自古以来，往往世同一批人，这是立场坚定还是双标。

是非曲直:中国人对俄乌战事简直是五味杂陈,俄罗斯输了.国家容易四分五裂,这些新生国家有奶就是娘,大概率是亲西方亲日本,对中国祸害更多.日后对中国形成全包围.俄罗斯胜了,中国人对失去外蒙外东北外西北也难以释怀. (2022-09-22 14:29) 

都是俄罗斯民族能四分五裂,
要分裂就是高加索分裂出一堆圣战者国家，
欧洲难民潮没受够吗？

东海风:为何有人会笃定俄罗斯必败？
如果俄内部不发生政变（如普京遇刺），凭北约支持的乌克兰军队完全收复四州的可能性极小。
除非北约正式公开参战，那样俄罗斯才扛不住，但是把它逼急了它就会动用核武器，欧洲能承受这个后果么？ (2022-09-22 15:09) 

苏联全盛时期打阿富汗就失败了吧？
那么个小小的车臣，俄罗斯也啃了十年，而且损兵折将。
二毛体量世车臣的几十倍，大毛怎么可能打赢？

tigerto2001:始终有个问题想不明白，乌克兰地势平坦，粮食产量蒿，为什么地广人稀？ (2022-09-22 20:45) 

地广人稀的可不止乌克兰，平均100人每平方公里的国家有：法国、葡萄牙、西班牙、捷克、斯洛伐克、塞尔维亚、罗马尼亚、匈牙利，大部分都不高


保加利亚比乌克兰人口密度还低，北欧瑞挪芬冰更是低。

欧洲人口密度感觉很低的，倒是中国汉族本土地区300万平方公里生活了13亿人

站在中国利益立场,俄罗斯只能削弱,不能解体.俄罗斯一解体成几十个国家,这些新生国家是不会亲华的,而是亲美亲日亲欧的.这样让中国多了许多敌人.

另一种情况,俄罗斯只削弱不解体,普京倒台,新政府亲欧美日韩.还提出加入北约.对中国而言,简直是灭顶之灾!