[俄罗斯]沙俄时期民族分布+现时国界对照（不依比例） [复制链接]

图片:bitmap.png

资料来源：1897年沙俄人口普查
没有地名标识，姑且看Google参照着吧
中亚的界线也有很多不准确的地方

想吐槽的几点：
乌克兰和白俄有几个地方出了苏联定的界线，特別是现在Krasnodar州的一带，即是苏联把它划小了
格鲁吉亚本来是多民族地区，却硬着画了个「格鲁吉亚共和国」出来

乌克兰人分布大体上是对的。帝俄时顿河下游，库班也是乌克兰人主要民族。

所以，乌克兰共和国不是划大了，而是划小了。帝俄时库班六成以上是乌克兰族人。

北国江南:所以，乌克兰共和国不是划大了，而是划小了。帝俄时库班六成以上是乌克兰族人。 (2022-04-17 22:05) 

我想吐槽的就是这点……所以才觉得苏联的「自治共和国」划分好扯蛋……
还有中亚我还未吐槽……那里真是「犬牙相入」……

mahogany115:我想吐槽的就是这点……所以才觉得苏联的「自治共和国」划分好扯蛋…… (2022-04-17 22:36) 

所以，其实我想说，所谓苏联把乌克兰加盟共和国划大了，这种说法是不对的，其实实际是划小了……
克里米亚也是遍布鞑靼人。1897年时，克里米亚鞑靼人在克里米亚总人口中的比例为35%，而俄罗斯人和乌克兰人的比例则分别为33%和11%。但俄罗斯人呈点状分布，余绝大多数土地住民皆为鞑靼人。这个类似德左，德左其实最大民族还是罗马尼亚人，但罗马尼亚人比起第二大民族俄罗斯人优势不碾压，也少于俄乌两族之和。

中亚就不谈了，乱作一团……而且希瓦布哈拉芬兰就如港澳，是不统计的。但波兰会议王国没了，本土化了，就如1959年后的西藏，进入统计范围了。

mahogany115:想吐槽的几点：
乌克兰和白俄有几个地方出了苏联定的界线，特別是现在Krasnodar州的一带，即是苏联把它划小了
格鲁吉亚本来是多民族地区，却硬着画了个「格鲁吉亚共和国」出来
 (2022-04-17 21:26) 

顿河哥萨克，红白交战时建有顿河共和国，被俄罗斯红军灭掉的，还把卢甘顿涅2地给了乌克兰红军，已经对得起人了。

俄罗斯获利最大 加里宁格勒是点睛之笔

外东北最南部（海参崴附近）是乌克兰人

看来所谓的"绿乌克兰“是真的


沙俄和苏联对中国的侵略，俄罗斯和乌克兰都有份。
现在2022年讨论俄乌战争，我觉得反俄挺乌者也不用拿以前沙俄苏联侵华说事了

讨论中国与当代俄罗斯联邦、乌克兰共和国的关系，还是从1991年苏联解体后说起吧

百度贴吧里的一张 大乌克兰？ 地图
右下角包括库班地区，右上角包括外东北（绿乌克兰）

另外，鄂温克族分布在西伯利亚700万平方公里的土地上，是西伯利亚分布面积最大的土著民族。
但由于人口太少，许多地方不仅少于俄罗斯人，也少于其他土著民族，所以图上看起来面积有限。

贴个1751年的图吧，克里木汗国和西岸乌克兰还没划入沙俄
粉色地区的标注是rarely inhabited wild fields
顿河部分属于扎波罗热哥萨克自治区
另外，不依比例的话，各片的主色咋算？

magiu:[图片]
贴个1751年的图吧，克里木汗国和西岸乌克兰还没划入沙俄
粉色地区属于rarely inhabited wild fields
顿河则属于扎波罗热哥萨克自治区
另外，不依比例的话，各片的主色是咋算的？ (2022-04-18 09:41) 

图片看不到。

mahogany115:图片看不到。 (2022-04-18 09:56) 

换了个图床，现在呢？

jianchihu:外东北最南部（海参崴附近）是乌克兰人
看来所谓的"绿乌克兰“是真的
....... (2022-04-18 02:14) 

反俄需要理由吗？

现在俄境内应该还有近300万乌克兰族公民吧，是仅次于鞑靼人的第二大少数民族。也是最大的没有民族地方的少数民族，俄罗斯也有不少白俄和哈族，都是大于50万的少数民族。
话说，俄罗斯可以搞一个乌克兰自治共和国或者民族州。

jianchihu:外东北最南部（海参崴附近）是乌克兰人
看来所谓的"绿乌克兰“是真的
....... (2022-04-18 02:14) 

乌（苏里）东乌克兰人最终应该和鹅毛融合，不分彼此，变成俄罗斯族了吧

jianchihu:[图片]
百度贴吧里的一张 大乌克兰？ 地图
右下角包括库班地区，右上角包括外东北（绿乌克兰）
....... (2022-04-18 02:22) 

图中橘色粗线几乎就是早期的乌克兰加盟国的国界（但似乎还是有一些差异？），后来逐渐缩水的

列宁临终前坚持要外高加索各国、各党组织、各苏维埃组成联邦入盟，强烈反对格鲁吉亚单独入盟。
倘使他再留恋病榻一年，恐怕还会想要中亚列国也组成小联邦入盟。

沙俄消灭克里木汗国后，称当地为新俄罗斯，建立了众多俄语城市，邻近的哥萨克被送去拓殖，也为了稀释哥萨克在扎波罗热的影响力～此前叶卡捷琳娜取消了哥萨克的自治，比如库班哥萨克是1792年从扎波罗热和顿河迁过去戍边的。(较远的俄罗斯族则较少，此外还有一些逃离奥斯曼的族群，比如当地出现了新塞尔维亚和斯拉夫塞尔维亚两个地名，但是大部分是逃亡的乌克兰农民，他们多来自波兰立陶宛联邦控制的西岸乌克兰地区——沙俄需要农民也需要工匠，给出了种种吸引条件大力招徕)
苏联划界的时候，西半部划给了乌克兰，东半部划入俄罗斯，有点像分成，北高加索的地名联系～新罗西斯克。
据估计当时有10万余克里木鞑靼人迁往奥斯曼，因为贩奴和掠夺经济无法继续了。

另外可以看到，现哈俄边境亦与当时的民族分布相似，并没有极其大片的调整。

mahogany115:想吐槽的几点：
乌克兰和白俄有几个地方出了苏联定的界线，特別是现在Krasnodar州的一带，即是苏联把它划小了
格鲁吉亚本来是多民族地区，却硬着画了个「格鲁吉亚共和国」出来
 (2022-04-17 21:26) 

格鲁吉亚倒也不完全是硬画出来的，是十月革命后格鲁吉亚民主共和国占的地盘（后来还缩水了）。

十月革命后俄国内战，格鲁吉亚民主共和国于1918年5月成立，建国初期面积有107600平方公里，比现在的格鲁吉亚还要大一些。建国后，因为受到德国、奥斯曼土耳其的支持与保护（当时一战尚未结束），所以把西南部穆斯林集中的区域割让给了土耳其。
这个格鲁吉亚民主共和国与隔壁的亚美尼亚民主共和国、阿塞拜疆民主共和国一样，都是非苏维埃系的。到1920年5月，因形势变化和北面苏俄的压力，格鲁吉亚共产党（布尔什维克）合法化，次年2月发生起义，民主共和国倒台，格鲁吉亚苏维埃社会主义共和国成立。1922年苏联成立时，格鲁吉亚与阿塞拜疆、亚美尼亚组成外高加索联邦，成为创始加盟国。1936年外高加索联邦解体后，格鲁吉亚成为苏联加盟共和国。

往前说，十月革命后苏联内战期间，从伏尔加顿河到高加索山、黑海的南俄地区一直很乱，既有反布尔什维克的白卫军、德国支持的彼得留拉领导的乌克兰人民共和国和哥萨克的顿河国、库班人民共和国和高加索山地民族的自治当局，也有布尔什维克领导的乌克兰、顿河、黑海-库班、山地苏维埃共和国。苏联南方的乌克兰、顿河、伏尔加河流域、高加索地区不仅是伟大卫国战争的焦点地区，也是苏联内战的主战场，苏联内战期间，在南线与布尔什维克作战的有德奥英土等干涉军外，也有支持沙皇政府的白卫军，还有形形色色的民族主义分子。
特别是沙皇将领的白卫军三次反攻中，邓尼金和弗兰格尔将军都是由南向北攻打乌克兰和伏尔加、顿河流域。在外高加索还有资产阶级建立的三个民主共和国。伏尔加河流域和乌拉尔则是打破白卫军第一次反攻（高尔察克）的主战场，高尔察克从西伯利亚一直反攻到喀山。
现代乌克兰领土和边界形成其实主要取决于两次苏德战争及布列斯特条约和苏波战争以及布尔什维克与反布尔什维克力量之间的乌克兰内战。

燕山雪:往前说，十月革命后苏联内战期间，从伏尔加顿河到高加索山、黑海的南俄地区一直很乱，既有反布尔什维克的白卫军、德国支持的彼得留拉领导的乌克兰人民共和国和哥萨克的顿河国、库班人民共和国和高加索山地民族的自治当局，也有布尔什维克领导的乌克兰、顿河、黑海-库班、山地苏维 .. (2022-04-18 18:49) 

乌克兰人民共和国和库班人民共和国是人民共和国的先声吗？

aiorio:列宁临终前坚持要外高加索各国、各党组织、各苏维埃组成联邦入盟，强烈反对格鲁吉亚单独入盟。
倘使他再留恋病榻一年，恐怕还会想要中亚列国也组成小联邦入盟。 (2022-04-18 10:55) 

那是史達林，列寧後來看法改了，但已經覆水難收了

倒是突厥斯坦自治共和國因為當時還屬於俄羅斯，列寧一死史達林就不讓他獨立成聯邦

另外布哈拉跟希瓦/花剌子模在20世紀初期已經開始民族國家建構中，當時兩國跟共黨合作的是仿效義大利跟土耳其建立的布哈拉跟花剌子模青年黨，只是共黨後來把青年黨清洗了