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[经济]由日本的一个经济现象引起的思考 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-03-06
先贴一则新闻,日本60岁以上老人消费支出总额占全社会总额之比已达44%,并快速逼近50%。

回顾下背景吧,首先要提下广场协议,由于当年美国对日贸易收支严重不平衡,财富大量外流,于是与欧洲各出口国及日本签订广场协议,美元大贬,欧洲货币及日元大升,逼迫德日商品涨价以减少进口重新实现国际贸易收支的平衡。相对的,这就意味着日德等出口大国必须大大缩小对美出口。
德国在那以前即已开始建设欧洲共同市场(现已占德出口市场40%),而日本则未拥有那么成熟的市场,除了在尚不成熟的中国、东南亚继续耕耘以外,更多的只能进行资本输出。趁着日元价格高,日本满世界投资,著名的有索尼对哥伦比亚电影及唱片的收购、松下对环球电影及唱片的收购、还有著名的帝国大厦也是这时发生的。虽然有部分投资失败了比如松下那笔,但总的来说一直延续到今天,时至今日,日本已经握有大量的海外资产,比如台湾顶新。也就是说,虽然日本本土因为出口不振出现失去的二十年,但在海外投资却是获利颇丰的。
在日本已经拥有那么多海外资产这个前提下,来看安倍三支箭——简单的说就是日元贬值救出口,日元贬值岂不是同时也要伤害海外投资的能力?所以俺估计安倍经济学要杯具了。既要不伤害海外投资,又要国内景气,似乎成了矛盾。

其实有办法解决,就是学美国,多生孩子借钱消费。把失去的海外消费从国内市场弥补回来。
这里存在资本主义的一个本质矛盾,工人不掌握生产资料,也不掌握生产工具,只付出生产劳动。劳动创造的价值还要扣掉剩余价值这一块,这意味着工人凭工资,永远不可能买得起自己生产的产品——就总价值而言。
实现工业化以后实际上人类已经突破了生产能力的限制,现代的社会化大生产,最大的限制实际上已经从生产变成消费。但工人永远不可能买得起他们生产的产品,那么最后的结果就是生产逐渐趋于停滞(最典型的例子就是以前教科书上的,将生产过剩牛奶往河里倒)。

那么怎么办?从世界已有的经验,我总归出两条:
一个是空间,就是对外倾销,向更多的国家更多的人口出售本国的产品,同时用暴力掠夺原材料(因此是廉价的),从而谋取超额利润,并使生产得以永续,这是英式资本主义的典型特征。
但由于空间是有限的,同时落后国家不可能永远甘心处于被压榨的地位,会起来反抗,会发展自己的民族工业,会参与国际竞争,这条路最后会越走越窄,最典型的例子是德国工业崛起后对英国形成的竞争,较近期的有日本-台韩-中国大陆这个产业转移和替代链条。

二个是时间,由于人一生的财富逐渐累积的,越老消费能力越强,通过借贷消费,将消费能力较强的年长时期的财富向消费能力较弱的年轻时期转移,使财富在人一生内的分配达到平衡。由于时间相对是无穷的,通过不断把以后的钱拿到现在用,使生产出来的产品得以售出,生产因此得以继续,从而实现社会化大生产的持续运转。这是美式资本主义的基本特征,形成于20世纪初期。这个模式令美国没有像英国一样在全球进行倾销和殖民,反而成为世界的市场,不仅容纳了本国的工业产品,也容纳了欧洲各国及日本的产品,更成为韩国、台湾、中国等新兴国家开展出口加工贸易累积财富的基础。

可日本毕竟是东亚国家,老百姓相对于消费,更愿意把钱存起来(曾经是世界储蓄率最高的国家),更别提借钱消费。国内市场的开发见效缓慢,内外需都不振的结果是长达20年的不景气。
由于传统观念改变艰难,年轻人压力过大(例子是年轻人都租房不买房),形成少子化(高龄化伴随产生)的恶性循环,得不到纠正。
另一种思路则是调整日本的产业结构,以符合日本的人口特征。现在日本60%的金融资产由60岁以上老人持有。照这个情况看,那么社会的产业结构也应该面对老人才对,那些面向年轻人的产业规模要缩小,面向老人的产业规模要扩大。但日本过去出口导向经济时期建立起来的经济结构却主要是面向年轻消费者的,如电子产品、汽车等等。这个调整的规模和成本就很大了。
回到开始贴的新闻,日本60岁老人消费已经占社会消费总额近50%,这是日本开发内需的成果。但是从长远来看,少子化的结果必然是消费市场持续萎缩,没有孩子,老人也会减少,这终究是没有出路的。

补充更正一下:
在日本经济最兴盛的6、70年代,日本的信贷消费也是非常发达的,以汽车消费为例,信贷比例超70%,快赶上美国了,为当时日本汽车工业的发展提供了强劲动力。

然而一旦广场协议开始真正发挥作用后,日本在1987年到1989年间贸易顺差已经下降了50%,外需市场化水,内需市场就格外重要。

但广场协议签订后,由于汇率大幅贬值,日本持有的美国国债资产发生账面亏损,大量资金为了躲避汇率风险而进入日本国内市场。当时日本政府为了补贴因为日元升值而受到打击的出口产业,开始实行量化宽松政策,日本银行连续五次下调再贴现率,从1986年1月的5.0%降至1987年2月的2.5%,旨在通过增加投资和消费扩大内需,于是产生了过剩的流通货币。
1970年代中后期开始,日本的股票市场、债券市场和海外市场融资迅速发展,日本大型制造业对资金的需求逐渐转向资本市场,大企业对银行信贷的依赖度下降。日本的银行为了保证业务量和利润将发放贷款的重点转向非制造业,尤其是不动产、零售业、个人住宅、非银行金融行业和个人消费。这些行业的增速远高于制造业,贷款所占比例也在不断上升。
6、70年代以来,日本贸易顺差逐年增加,日元大幅度升值、股票市场不断上涨。广场协议订立以后,经济向低增长转移,以及日元的升值,日本大型企业主营业务的利润率下降。为了弥补主营业务的下降,日本企业将更多的资金投向高风险高利润的“金融资产投资”和房地产。

过多的流动资金,投资高度集中到股票、房地产市场,制造出巨大的泡沫经济和投机潮,当这个泡沫被刺破以后,一方面重创了银行的信贷能力,一方面使许多日本人成为负资产,重创消费意愿及信贷消费,由此衍生企业外需泡汤的情况下内需也完蛋。企业效益不佳,又反过来压抑消费意愿,彻底改变人们的消费观念。再以汽车消费为例,信贷消费比重已经下降到40%以下。这是目前日本消费型态形成的重要因素,也不能简单归因于东亚文化。
(与美国的不同之处,就在于美国虽然29年大危机,但信贷消费的习惯依然维持下来,而日本泡沫经济则几乎终结了这一行为。觉得与东亚的文化及受创程度有关。)

日本长期面临的通货紧缩问题,我觉得其实就是内外需双双不振背景下的产能过剩。
因此安倍刺激内需的政策还是不错的,但是能不能改变消费观念,还是未知数。
[ 此帖被magiu在2014-04-03 16:58重新编辑 ]

内容来自[手机版]

只看该作者 1 发表于: 2014-03-06
原来日本老百姓也爱存钱啊!
行者无疆
只看该作者 2 发表于: 2014-03-06
虽然日本政府实行了种种措施刺激消费,也收到一定效果(主要是在老年人消费上取得了成果),但总体而言,绝大部分消费群体(60%人口)消费水平处于停滞状态。日本的信贷消费主要集中在小额消费上,不像美国人动辄买车买房。(日本年轻人不买房不买车专心宅)。
另外日本人爱买洋货的习性(但因为市场小,还是有许多品牌关店)也使依靠国内消费保证本地企业成长的政策效果打了折扣,造成财富外流。
[ 此帖被magiu在2014-03-30 18:12重新编辑 ]
只看该作者 3 发表于: 2014-03-06
行者无疆:
原来日本老百姓也爱存钱啊!

上面提到的是当时的背景,现在不高了。
因为社会财富主要集中在老人手里,日本刺激内需政策只有开发老年市场是最有成效的,2、30年下来,成功的把储蓄率拉得非常低,有时比美国还低,甚至到了个位数。不过这却是条没未来的路。
[ 此帖被magiu在2014-03-30 18:13重新编辑 ]
只看该作者 4 发表于: 2014-03-06
日本老人消费比例这么高?这数据靠谱?出处?老人都在消费什么?
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 5 发表于: 2014-03-06
回QQme:出处是商务部网站,日本经济新闻。
只看该作者 6 发表于: 2014-03-06
最近日本炒作42岁辣妈当外婆的事,是不是鼓吹人老心不老为社会多贡献的风气?
O(∩_∩)O
只看该作者 7 发表于: 2014-03-06
回 QQme 的帖子
QQme:日本老人消费比例这么高?这数据靠谱?出处?老人都在消费什么? (2014-03-06 22:28) 

老人消费的市场可大呢!
看病、健身、旅游等等,日本全民都有养老金,这一块蛋糕好大呢!
古今多少事,尽付笑谈中……
只看该作者 8 发表于: 2014-03-06
回 honey1860 的帖子
honey1860:老人消费的市场可大呢!
看病、健身、旅游等等,日本全民都有养老金,这一块蛋糕好大呢! (2014-03-06 22:51) 

问题是,老人比例才多少?老人消费占了一半,那么0-60岁人人均消费是老人的百分之多少?老人年人均消费多少元?年轻人呢处于发展中国家水准?年轻人创造了的财富都让老人消费了?如果这样日本经济早没救了
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只看该作者 9 发表于: 2014-03-07
回 水云村民 的帖子
水云村民:问题是,老人比例才多少?老人消费占了一半,那么0-60岁人人均消费是老人的百分之多少?老人年人均消费多少元?年轻人呢处于发展中国家水准?年轻人创造了的财富都让老人消费了?如果这样日本经济早没救了 (2014-03-06 23:19) 

发达国家的年轻人总是比较穷的,不然哪来那么多穷游的
只看该作者 10 发表于: 2014-03-07
日本老人消費總額高,並不是因為他們意願強烈,而是形勢使然。比如醫療,老人肯定是大筆投入;比如旅遊,只有老人有閒暇。但是這些都是無法帶動產業升級的消費。
相比而言,年輕人的消費才引領著時代。況且日本人已經是非常愛買國貨的了,比中國強太多,比韓國差不少。以日本的人口及消費意願,如果像中國這樣愛買外國貨,國內這些大財團根本成長不起來。
所以雖然老人的消費要把持住,但是年輕人的消費必須要不斷鼓勵。其實這也是中國馬上要面臨的問題。
只看该作者 11 发表于: 2014-03-07
回 傍晚烛光 的帖子
傍晚烛光:发达国家的年轻人总是比较穷的,不然哪来那么多穷游的 (2014-03-07 09:59) 

这不是一般的穷了,你算算,日本的总消费,其中一半给老年人,一半给其他,那么老年人人均消费是其他人员的多少倍?
如果一个国家创造的财富主要为不工作的老年人服务,这社会也接近没救了。
如果日本以后老年人口再膨胀一倍,经济维持现有水准的话,是不是所有消费都给老年人才能维持现有老年人生活水准?那年轻人活什么?
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只看该作者 12 发表于: 2014-03-07
回 delta 的帖子
delta:日本老人消費總額高,並不是因為他們意願強烈,而是形勢使然。比如醫療,老人肯定是大筆投入;比如旅遊,只有老人有閒暇。但是這些都是無法帶動產業升級的消費。
相比而言,年輕人的消費才引領著時代。況且日本人已經是非常愛買國貨的了,比中國強太多,比韓國差不少。以日本的人 .. (2014-03-07 10:29) 

如果按照楼主这个比例,老人膨胀一倍就意味着全部消费品要给老人了。。。日本经济的膨胀速度跟得上吗
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只看该作者 13 发表于: 2014-03-07
回 水云村民 的帖子
水云村民:这不是一般的穷了,你算算,日本的总消费,其中一半给老年人,一半给其他,那么老年人人均消费是其他人员的多少倍?
如果一个国家创造的财富主要为不工作的老年人服务,这社会也接近没救了。
如果日本以后老年人口再膨胀一倍,经济维持现有水准的话,是不是所有消费都给老年人才 .. (2014-03-07 10:35)

日本老龄化已经超过30%,直逼40%。也就是老年人的消费只是比年轻人高一点点而已。去掉20%左右未成年人外,实际上老年人和非老年人消费数额差不多
只看该作者 14 发表于: 2014-03-08
回 delta 的帖子
delta:日本老人消費總額高,並不是因為他們意願強烈,而是形勢使然。比如醫療,老人肯定是大筆投入;比如旅遊,只有老人有閒暇。但是這些都是無法帶動產業升級的消費。
相比而言,年輕人的消費才引領著時代。況且日本人已經是非常愛買國貨的了,比中國強太多,比韓國差不少。以日本的人 .. (2014-03-07 10:29) 

日本普通产品的品质啥都没有问题,问题出在高端奢侈品,日本一如既往的迷信西洋货,没比天朝好到哪里去?虽然东亚经济成长了,但是能否彰显自己档次的潮流,还是被西方垄断。就像西方工业革命后,还是很迷信天朝的产品,因为他们觉得天朝的高洋上,卢梭还赞美过天朝,直到天朝被打败。。。
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只看该作者 15 发表于: 2014-03-30
回 delta 的帖子
delta:日本老人消費總額高,並不是因為他們意願強烈,而是形勢使然。比如醫療,老人肯定是大筆投入;比如旅遊,只有老人有閒暇。但是這些都是無法帶動產業升級的消費。
相比而言,年輕人的消費才引領著時代。況且日本人已經是非常愛買國貨的了,比中國強太多,比韓國差不少。以日本的人 .. (2014-03-07 10:29) 

中国长期实行低工资政策,因此买不起外国货。这种手段本意是为了搞劳动密集产业,但也起到堵住财富外流的作用。负作用是内需市场更加压缩。
[ 此帖被magiu在2014-03-30 18:14重新编辑 ]
只看该作者 16 发表于: 2014-03-30
回 tudou002 的帖子
tudou002:日本老龄化已经超过30%,直逼40%。也就是老年人的消费只是比年轻人高一点点而已。去掉20%左右未成年人外,实际上老年人和非老年人消费数额差不多 (2014-03-07 10:53) 

写得比较散,中心不突出。主题不是老人的消费问题,而是由此而引发的对日本经济走向的思考。
如你所说,日本60岁以上人口稍稍超过30%,30%的人口占据44%的消费份额,扣掉18%的未成年(0-19岁人口),52%的人口占据56%的消费份额。因此还是稍高一些的,一方面是开发内需的成果,一方面是老龄化的必然结果。
[ 此帖被magiu在2014-03-30 22:00重新编辑 ]
只看该作者 17 发表于: 2014-03-30
其实看看天朝也能看出点端倪,我身边舍得花钱的年轻人,虽然家境不见得好,但是很多人都有个特点:本地,有房了

所以没有买房子的后顾之忧了,可以消费的起

而没得房子了的外地来的毕业生,大多节衣缩食,虽然家里也能支持一部分,但是总归是要新置业的,也极少听说卖了祖产来工作地置换房子的(不是北上广那种贵的离谱的地方)

只要不管年轻人,其实老人是有能力消费的,在这一代人老去之后,他们没咋受过穷,自然也就没必要去在衣食足的情况下再去节衣缩食了

所以天朝估计也有这一天的
只看该作者 18 发表于: 2014-03-31
等天朝城镇化基本完成,大部分人没有置业要求的时候,消费应该会井喷,当然前提是中国还能发展得下去。
现实派:
调省增地分县撤乡镇
省 -- 州 -- 县(市)

理想派:
并省设大区,并地分县撤乡镇
大区 -- 州 -- 县(市)
只看该作者 19 发表于: 2014-04-05
但总需求永远不会足够。比如说既然消费不足,那就少生产一点,但是这么一来相应创造的财富就少,转移到生产服务业和消费服务业的就少,那么消费能力也会下降,因而需求还是不足。如果少生产但把价格抬高创造的财富会保持不减吗?不会,因为涨价会使销量减少。
只看该作者 20 发表于: 2014-04-05
日本貌似找到了一个新的出口项目>>>变成军火贩子了,如果成气候,或许会改变现在的局面啊。多年来外需不振内需不旺(不赚钱),老龄化吞噬大量社会财富(乱花钱),只能回到外需上了。如果军火贸易能存到钱(把窟窿堵上),就可以不胜不败维持住局面。 若能顺势把信贷消费普及起来,把人口增长起来,内需真正起来后预计可逐渐摆脱对外需的依赖并仍维持相当经济活力,也算个破题的办法。像之前那种搞法,日本智能手机厂商倒得只剩3、4家了。 如果内需搞不定,搞成军火依赖症,就有点危险了。外需毕竟不稳定竞争多,不比内需有优势。
只看该作者 21 发表于: 2014-06-09
怎么感觉日本走过的路与天朝现在正在走的路何其相像。。。
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
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