[综合]东北拉响人口警报：加速减少已影响经济复苏 [复制链接]

现在放这种情况，还强调生育率的因素，无疑是为放开二胎造势。放在以前，肯定要回避计生的因素。

老工业基地是肥肉、官产，是贪官污吏吞噬的对象，他们需要转移财产、挖走人才，不然怎么能神奇般的“崛起”。有神奇般的“崛起”，就有神奇般的坍塌，这才是老工业城市衰退的根本原因——他们卖黄金都亏损，能不完蛋？！老工业城市现在还有极高的发展条件，只是发展的道路有问题，走为人民服务的路绝对错不了！

坤舆任我行:迁都东北，你们岭南不闹独立？本来北京在全国就偏东北方向，应该不会向东北方向迁都了。 (2015-07-16 10:07) 

迁都山海关好了。

背山面海
左手关外，右手关内

国企的腐败比官员严重得多。

人民猫咪:旗人在东北囤房？难道是在下一盘大棋？ (2015-07-16 23:00) 

哈哈，原来不只中共会下一盘大棋

坤舆任我行:迁都东北，你们岭南不闹独立？本来北京在全国就偏东北方向，应该不会向东北方向迁都了。 (2015-07-16 10:07) 

一邊一國好。

燕山雪:中青报的文章似乎有点自相矛盾和时空错乱，到底是没有工作机会，还是用工荒和民工荒，这两者并存的话，只能说某些人不知道要做什么。而且文中对于某些大厂的描述应该不是十年前，而至少是二十三十年前。而且i零五到一二年，东北经济在能源矿产景气推动下高歌猛进的时候，东北人口 .. (2015-07-14 22:45) 

其实中青报的舆论倾向相左恰好反映了国内决策层的内部分歧

东山听松:东北又不是独立的政治实体，单独面对俄罗斯；再说现在中国的武力比清朝强多了，外东北的悲剧不会重演的。
不然，地广人稀的俄罗斯西伯利亚、远东是不是要害怕中国人？ (2015-07-14 16:36) 

有人不这么认为，比如网红刘仲敬认为：内亚大洪水（中俄崩溃）之后满洲有极大的可能被解体后的西伯利亚远东共和国侵略。有人拿人口来质疑，刘说一个毛子的战斗力能顶一百个费拉汉人。。。。

cwqjack:东北人口减少主要不能怪计划生育，全国都执行又不是只针对东北。人口减少肯定是因为经济不行，就业机会少人口只好外迁了。 (2015-07-15 08:46) 

你说不能只怪计划生育可以理解，难道跟计生毫无关系？经济不行有经济结构的原因，也有内需萎缩市场不足的原因。的确全国都执行，不过东北太过严厉，京沪等城市也严厉，但有外来人口补充。依我看，计生的原因至少占东北衰落的三分之一甚至接近一半。

扬歌海上:如果这样看，本坛的多数人都是计划生育的既得利益者。 (2015-07-15 11:37) 

不会吧，只有计划生育从业人员才算既得利益者吧，这类人恐怕没几个上论坛。本坛少民也不多，也不知道他们在此问题上的观点。我看还是第二种多，说智障太过刻薄，他们也是受害者而不自知。

上下求索:有人不这么认为，比如网红刘仲敬认为：内亚大洪水（中俄崩溃）之后满洲有极大的可能被解体后的西伯利亚远东共和国侵略。有人拿人口来质疑，刘说一个毛子的战斗力能顶一百个费拉汉人。。。。 (2015-07-19 12:22) 

此人说毛子能以一当百也太扯了吧。如果真是这样，现在中俄就得划江而治了

俄罗斯人早已放弃了崛起土地的精神，在西部和南部他们甚至退缩到沙皇彼得一世的时代

http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=595119&do=blog&id=906584&cid=4137704&goto=new#comment_4137704_li

huangpei:东北颓势不可避免，也难以起色，最多回到5%就是天大的喜事了。
只说国企改革，伤了整个东北，问题是东北国企改革没有完成。大型国企还是子女继承顶替职位制度。东北的国企是关了一批企业，用上市旧了一批企业，用手段做大一批企业，用资源扶持了一些企业，又买断员工给企业换了一 .. (2015-07-14 17:30) 

浙江，福建，广东人移民到大洋的另一侧谋生的人很多。

由国有企业为主导的经济造成官僚主义严重，社会缺乏公平竞争机制，领导子女可以世袭优越岗位，普通百姓没有好出路，刚脆也不陪他们玩了，到京津沿海等地，通过公平竞争进个私企凭技术能力和勤奋谋发展，怎么都比留在东北看官僚权贵作威作福自己低三下四忍气吞声还赚不到钱强。最终，人跑光了企业效益下降了，那些个世袭了优越岗位的领导子女也没有几天好日子了，整个社会经济死气沉沉。别看什么一重一汽哈飞之类好像牛逼哄哄似的，都东南沿海去看看，真正掌握自主核心技术的装备企业汽车企业，赶超东北老国企几乎是板上钉钉的大势。时至今日，如果还以为东北机床汽车最牛逼，那只能用井底之蛙来形容了。

东北要改变现状进入高速发展通道，必然要经历凤凰涅槃的巨痛之后。只有当国企都死得差不多了，领导的子女觉得即使在国企里混个好职位也没油水了，这样才能逼迫他们投身创业大潮，只有私营经济崛起，社会官僚色彩淡去，竞争趋于公平，整个社会经济才有活力，才能留住人才和消费人口，经济才能高速发展。

东北国企太多，造成社会官僚风气也十分严重，连同私企也染有浓厚的官僚习气。比方说，高一小级的上司，就可以对下属像对奴才般严苛，动辄厉声训斥，甚至出口成脏。而哪怕只是低一小级的下属，面对上司近乎侮辱的训斥，也会逆来顺受，毫无反抗意识，唯一盼望是自己升职后可以反过来对下属作威作福。社会上，身份地位稍高者，也可以对普通百姓随意呵斥，而后者丝毫不敢吭声。有时候真叫人纳闷，传说中民风彪悍的东北人，怎么比南方人还窝囊还没有血性。在南方，就算你职位高点，身份地位高点，你真要耍横，比你身份低点的人也不完全是吃素的。所以东北这种社会风气，使得即便同为私企，东北私企的创造力与东南沿海简直没法比。你看，要论企业创造的知名品牌数量和质量，东北恐怕连中部省份都不如。倒不是中部省份有多牛，而是东北企业文化实在差劲，这种企业文化是整个社会的官僚风气带来的，而社会官僚风气的最根本来源就是国企。

国企是结果而不是原因。
文化决定。
南方做大做强的国企数不胜数，东北做大做强的私企屈指可数。

覅落雨:哈哈，原来不只中共会下一盘大棋 (2015-07-17 12:07) 

还有沙县小吃。

greenlay:国企是结果而不是原因。
文化决定。
南方做大做强的国企数不胜数，东北做大做强的私企屈指可数。
 (2015-07-20 01:05) 

国企对整个社会带来了官僚习气，从而带坏了私企。私企也是社会的一部分，整个社会官僚习气严重，私企自然无法幸免。我见过很多东北私企，里面江湖习气严重，官僚作风盛行，完全不像南方的私企。但是这个不好说是东北的固有社会文化，而是长期以来国有经济主导下的结果。

著名的商业地产巨头万达好像就是从东北起家的。

这和低生育率有什么关系。

本山传媒总该是吧？最近二十年东北演义界和饮食界在关内也是野蛮成长？很多城市的黑出租也主要是东北人，这也是东北人口回流的一个重要原因，在整体而言，在京津东北人的职业层次比冀鲁豫还是要高一些，北京城乡结合部的摩的主要是河南人。

本山传媒总该是吧？最近二十年东北演义界和饮食界在关内也是野蛮成长？很多城市的黑出租也主要是东北人，这也是东北人口回流的一个重要原因，在整体而言，在京津东北人的职业层次比冀鲁豫还是要高一些，北京城乡结合部的摩的主要是河南人。

燕山雪:这和低生育率有什么关系。 (2015-07-20 21:07) 

这里说得是有点偏题。低生育率其实是很浅显的道理，东北城市化程度高，以往国有经济发达，普遍的国企职工担心超生丢了饭碗，自然严格执行计划生育。南方人在国有单位工作的人口比例本就不大，超生了最多是罚款，没什么铁饭碗可以丢，自然执行计划生育的意愿不强烈。至于计划生育政策的第二代，不管是不是在国有单位就职，因为受上一辈观念影响，对生育孩子的热情也就不大。我认为根源也在国有经济。并非东北人骨子里与生具来的不会重男轻女和崇尚多子多福，而是国有经济强行扭转了社会观念。时至今日，东北地区独生子女太普遍，所以单生一女孩也没觉得有什么丢人的，反而生多了会成为异类。而这个现象在南方刚好相反。

燕山雪:著名的商业地产巨头万达好像就是从东北起家的。 (2015-07-20 18:43) 

大连更像山东