[地级市]再论地级市的名称悖论——兼论地级市的双重含义。 [复制链接]

suncy:地级市只管自己的区，最多再代管县。县级市回归省直管。
一个省最多十几个地级市，十几个到二十几个县级市，加在一起也不过三四十个，根本就不多，完全可以直管，国务院还管着三十多个省级区划呢。
 (2019-03-17 10:58) 

这根本不是管理幅度问题，好不好？宁夏不也没有省管县吗？海南不也说要设五大行政区吗？管不过来不是理由

华彩:相对于区的特殊，县和县级市那点区别就不算什么区别了，
如果说县和县级市的区别是黑种人和白种人的区别，
那么区与两者的区别就是猴子跟人的区别
....... (2019-03-16 19:16) 

县级市和市辖区更类似，都是城市型政区。县则是地域型政区。所以县级市和市辖区只是人种的区别，县则是物种的区别。
所以有些县争取改县级市无望时就县改区。
比如望城县改区只是改了牌子，其它啥都没变。
县改市更换牌匾图章等成本不菲，多少县排队等候，跑部钱进，花这么大成本怎么可能不算什么区别？这是典型的有色眼镜看问题。

楼主说了半天根本说不出所以然来。
其实无非就是通名和权利不同罢了，没有别的吧？若有，赶紧提出来呀。
通名不同，在每个层级都是有的
省级有省、自治区、直辖市、特别行政区
地级有地区、盟、地级市、自治州
县级有县、自治县、县级市、市辖区、旗、自治旗、林区、特区
乡级有乡、镇、街
没看出哪一级特殊

权利不同也是每一级都有的
权利差异最大的应该是省级，尤其是特别行政区。楼主对这些视而不见，非要鸡蛋里挑骨头认定地级市特殊，这种先射箭后画靶子的手段真是呵呵。
到现在为止楼主仍提不出任何像样的证据来支撑其论点

别挑衅了，我的主要观点重述如下：

1. 地级市与所管辖下级的关系与其它政区不同

从法律上讲，地级市管辖区、县是实管，管辖县级市是代管；
但是只有区才是地级市的本体部分（所谓“市区”），县也是“管辖”而非“其自身的划分”。

而其它类型的政区大多数上级对下级都是管辖即划分。

即，地级市管区是“父亲管儿子”，地级市管县、县级市，是“大哥带小弟”。
而其它的政区上级对下级大多是“父亲管儿子”型的。

2. 基于上一点的理解，认为地级市只有面对区的时候，才是一个政区的常规样貌，
所以需要把所有的区算作一个总体，作为地级市的本体部分（所谓“市区”）。
但是我不喜欢用“市区”这个词，因为区下面也有农村，县级市、县也有城市。

3. 综合以上两点，可以认为地级市有双重身份

一是作为城市型政区，下辖多个区（是自身的划分）
——这一层源自于省辖市、设区的市；

二是作为广域型辖县政区，下辖县、县级市，当然还有自身，
由于不需要叠床架屋设两级政府，所以自己管自己实际上是管自己下面的区，并不存在一级只管区的政府。
——这一层源自府、地区。

4. 关于点地名和面地名的关系。
国名只有面地名，没有点地名，国名并不专指首都。
省名只有面地名，没有点地名，省名并不专指省城。
县、县级市名即有面地名，又有点地名，可以指代全域，也可以专指县城、城区。
乡、镇名即有面地名，又有点地名，可以指代全域，也可以专指镇街。

地级市名即有面地名，又有点地名，可以指代全域，也可以专指城区，
除此之外，由于地级市的双重身份，还有另一层含义，就是还可以指代相当于县域范围的自身，即所有的区。

这三层含义分别称为 XX城区、XX市区、XX市。

地级市的双重身份，与区的特殊之处（相较于县、县级市）是这个问题的一体两面，不承认这个问题，把区类比作府的附郭县，是无法认识到问题的本质的。也没必要继续口舌下去。







以上这些地图都有一副单独表示全区范围的图（具体使用的名称不一）

县管辖的范围可以随意划分的话，何须撤镇设街。
镇管辖的范围可以随意划分的话，何须撤村设居。

撤村设居
撤镇设街
撤县设区

完全对应，没差异。地级市没什么特殊之处。完毕。不再多说一个字。

轨道部:县管辖的范围可以随意划分的话，何须撤镇设街。
镇管辖的范围可以随意划分的话，何须撤村设居。
撤村设居
撤镇设街
....... (2019-03-17 15:29) 

县撤镇设街道违法，派出机关只能设区公所。

zhuhou:县撤镇设街道违法，派出机关只能设区公所。 (2019-03-17 15:57) 

犯法的事多了，不光镇可以设居，很多乡也设居。
所以县、乡在慢慢减少乃至消亡，县级市、镇在增多。逐渐达到你们所谓的“合法化”。

等县消失了，就彻底合法了。

华彩:别挑衅了，我的主要观点重述如下：
1. 地级市与所管辖下级的关系与其它政区不同
从法律上讲，地级市管辖区、县是实管，管辖县级市是代管；
....... (2019-03-17 14:12) 

不是挑衅，而是你的观点选择性失明
1. 地级市与所管辖下级的关系与其它政区相比并无特殊性

从法律上讲，地级市管辖区、县是实管，管辖县级市是代管；
这句说的不错。但法律上讲，县级市管街道办是正管，管乡镇则违法。这条你选择性失明了。
所以并非只有地级市特殊。

你说只有区才是地级市的本体部分（所谓“市区”），
其实县级市只有街道办才是本部，这点你也选择性失明了

你说市对县也是“管辖”而非“其自身的划分”，明显错误。宪法规定较大的市分为区县。当然是划分，这有个疑问？


你说地级市管县、县级市，是“大哥带小弟”。明显差辈了。地级和县级不可能平辈的。否则你们村也是北京的小弟了，可能吗？

2. 基于上一点的理解，你认为地级市只有面对区的时候，才是一个政区的常规样貌，纯属无稽之谈。
你能把所有的区算作一个总体，作为地级市的本体部分（所谓“市区”）。难道就不能把所有街道办算作一个整体，作为县级市的本体部分？又是选择性失明。


3. 综合以上两点，不止认为地级市有双重身份，直辖市和县级市也有双重身份。你还是选择性失明。
地级市作为城市型政区，下辖多个区（是自身的划分）
直辖市也是如此，何以不提？县级市下辖多个街道办同理。你仍然选择性失明

由于不需要叠床架屋设两级政府，地级市并不存在一级只管区的政府。同理县级市也不存在一级只管街道办的政府。你还是选择性失明。


4. 关于点地名和面地名的关系。
国与省由于规模太大，没有城市性，所以只有面地名，没有点地名，国名并不专指首都，省名并不专指省城。
地级市及以下政区名即有面地名，又有点地名，可以指代全域，也可以专指城区。

所以不止地级市有双重身份，县级市和镇也不例外，你又选择性失明了

地级市的 XX城区、XX市区、XX市，对应直辖市的XX城区、XX市区、XX市。 对应县级市的XX城区、XX街区、XX市。也对应府的XX城区、XX附郭、XX府。也对应直隶州的XX城区、XX本辖、XX州
你的眼睛只看到地级市，却忽视其它，是否选择性失明？
地级市的双重身份，并无特殊之处。相较于直辖市、县级市、府、直隶州完全相通。
你不承认这个问题，是无法认识到问题的本质的。

综上，你的理论没有一条不是选择性失明，没有一条能站住脚。

法律法规永远是滞后于现实社会的。
没支付宝、没共享单车的时候，金融管理、城市管理并没出台各种条条框框。

需要修编的是法律和社会规则，以适应现实社会的发展。
而不是强逼着现在的社会去按老的规则走。


在中国这个社会，由上到下、由官到民对规则都习惯性不遵守。
所以你应该死守原先的规则，还是直面、正面社会的现状阶级结构？！
何况老的规则不代表就一定对。每个时代有每个时代的游戏规则。
规则这个东西本身就没有对错，只有可否在当下社会实施。实施不了的规则自然淘汰。

没听说过县级市一定辖街道的
不辖街道的县级市一大把。

县级市的街道不一定是县城，县城也不一定是街道。

华彩:没听说过县级市一定辖街道的
不辖街道的县级市一大把。
 (2019-03-17 18:02) 

县级市按法律只能辖街道，不能辖乡镇
不管几大把也是违宪的。
重庆市直辖后还管过四个县级市呢，虽然时间不长。
把这种不正常现象当成常规现象来讨论，也是醉了

只不过乡镇历史太短，历史积累太少，辖区变动太多，以至于太过弱势，无力反抗县级市罢了。而县历史悠久，有能力反抗上级。
地级经过民初废府，元气大伤。很多历史积淀荡然无存。“市”又是一个引进的新通名。各地级市管辖范围也普遍变动过多，以至于相对较弱势。
法律跟不上形势，省管县有法律基础，增强了县反对上级的底气，其实就是欺软怕硬。

华彩:县级市的街道不一定是县城，县城也不一定是街道。 (2019-03-17 18:07) 

飞地市辖区多了去了。市辖区也不一定是主城啊，重庆的市辖区还飞到万州开州呢，你也把重庆的区组合到一块？地级市也不一定设市辖区啊，东莞中山嘉峪关儋州三沙都没有正式的市辖区

suncy:地级市只管自己的区，最多再代管县。
让县级市回归省直管，什么问题都解决了
让地级市代管县级市，一方面是省里的懒政不作为，一方面是地级市捞好处，是根本就没把县级市当市看。 (2019-03-17 10:55) 

县和县级市被省管最后大部分是穷死拉到，级别都不对等你咋和地级市竞争。地级市市委书记可能比省级职能部门领导资历更深，县明显和省里的部门差距很大。这么简单的道理很多人竟然不知道，就像有的孩子总想离家出走，而到外面才知道还要家来遮风挡雨。

华彩:别挑衅了，我的主要观点重述如下：
1. 地级市与所管辖下级的关系与其它政区不同
从法律上讲，地级市管辖区、县是实管，管辖县级市是代管；
....... (2019-03-17 14:12) 

您的第一点大家都清楚，第二点则是违反宪法的。宪法说的很清楚直辖市和较大的市（地级市）分为区、县。县有何德何能与地级市平起平坐。
您的疑问实际上并不存在。至于**市，在该市的范围内就是指该市传统的市辖区，但是在市域之外则不仅包括市辖区而且包括所属各县，这在老乡会自我介绍时候很常见，就像我们去县城说去城里，去地级市就是去市里。
比如唐山，唐山传统的五区十县二农场范围内，去唐山就是指去老的市辖区，甚至去开平、古冶也会说去开平、去东矿（古冶），去丰润丰南曹妃甸都不会说去唐山。但是在外市特别是省外，唐山就包括传统的五区十县二农场，甚至您把卢龙、昌黎、秦皇岛人说你们唐山****，他们也不会有太大的意见，唐秦分家的时候乐亭差点去秦皇岛。张家口市内张家口就是桥东桥西两区，而没有宣化万全崇礼下花园，但是市外他们都是张家口。

市管县都几十年了，正如楼主所说”建德人可以自称是建德人，最多如果别人没听说过，就补充说属于杭州，但杭州市上城区人只能说是杭州人”群众在市县名称上没有任何混淆，楼主就不用担忧了。没有哪个人会纠结自己到底是杭州人还是建德人。
至于市名的混乱，实际上是民国初年裁府留县造成的。

燕山雪:市管县都几十年了，正如楼主所说”建德人可以自称是建德人，最多如果别人没听说过，就补充说属于杭州，但杭州市上城区人只能说是杭州人”群众在市县名称上没有任何混淆，楼主就不用担忧了。没有哪个人会纠结自己到底是杭州人还是建德人。
至于市名的混乱，实际上是民国初年裁府留 .. (2019-03-17 21:24) 

我现在只论证一点，
地级市本辖范围（即所有的区）这个概念是否存在
否则县和县级市与区有什么区别呢

至于法律上应该如何如何都不是我关心的问题。

还有乌兰察布（集宁）、晋中（榆次）这种区名比市名有存在感的情况。

华彩:我现在只论证一点，
地级市本辖范围（即所有的区）这个概念是否存在
否则县和县级市与区有什么区别呢
....... (2019-03-17 21:51) 

这个概念是存在的，但问题是萧山、富阳，乃至临安人是杭州人吗？

具体使用什么名字，
除了跟当地居民的习惯、官方起名时候的选择（一定的随机性）有关系
所以也不纠结了

现在只说一件事：狭义的某地级市是否可以指代除去县和县级市之外的全体市辖区部分。

华彩:具体使用什么名字，
除了跟当地居民的习惯、官方起名时候的选择（一定的随机性）有关系
所以也不纠结了
现在只说一件事：狭义的某地级市是否可以指代除去县和县级市之外的全体市辖区部分。 (2019-03-17 21:59) 

狭义的某地级市这完全是您自创的概念。您想说的就是地级市的市区，但地级市市区显然不能等同于地级市。实际上近年来出现的某些双区市完全还是两座县城。
当然，三沙市出现以后，地级市就是一种行政区划，和实体城市没啥关系了。您也不用纠结什么狭义、广义了。

那县、县级市改区的意义何在？

地级市为什么要把某些县、县级市改区？
为什么有些县、县级市不想改区？
改不改区不都是归地级市管辖吗？

说明在改区的过程中肯定是有些性质发生了变化。

华彩:那县、县级市改区的意义何在？
地级市为什么要把某些县、县级市改区？
为什么有些县、县级市不想改区？
改不改区不都是归地级市管辖吗？
....... (2019-03-17 22:19) 

直辖市和省自治区总有所区别。但直辖市、省区都是国家的一部分，没有区别狭义、广义。
县（县级市）也有区别，但都是地级市的一部分。由于地级市不是县，所以地级市驻地不可能直接管乡镇街道，需要设区。单区市市区和普通县区别也不大。但是地级市驻地显然不可能市县，县（市）改区反映了地级市城市规模的扩大，郊县与市区一体化水平提高，交通水电气网络等纳入市区范围。而县反而是以农业为主的区域型区划。县级市和区都是城市区划，从理论上应该是聚落的，但目前都已经区域化，所以实际差别已经很小了。而且改区没有改市严格，加上民政部冻结了县级市十几年，所以2000年以后县改区越来越多，区的相对独立性要差一些很多时候区局是市局的分局。县作为农村区划，在财政上其实有一定优惠。所以湖北在设区的同时一般都会分出县。

华彩:那县、县级市改区的意义何在？
地级市为什么要把某些县、县级市改区？
为什么有些县、县级市不想改区？
改不改区不都是归地级市管辖吗？
....... (2019-03-17 22:19) 

县改市和乡镇改街是同样道理，这都想不明白？