[地级市]青岛综合实力会进全国前十吗？ [复制链接]

青岛比得上无锡吗

shipsticy:破例谈一下远古吧，因为实在太喜欢。剩下很多东西都不想辩，感觉就像问题回答了一遍，又问一遍，没完没了。
无论是湖北神农架，还是湖南炎帝陵，都是现在苗蛮变的两湖地界，文化上对应着江汉平原的屈家岭文化。这种文化在考古上，在前3000-前2000年（五帝时代），从来没有出现在 .. (2016-01-04 00:55) 

秦人不是商代被西迁的，是周初被西迁，主要理由有三个，一是迁离原地削弱其势力，二是距离丰镐近方便周人监视，三是最主要的给周人当西部屏障，作为阻挡狄戎的肉盾

lw109:
秦人不是商代被西迁的，是周初被西迁，主要理由有三个，一是迁离原地削弱其势力，二是距离丰镐近方便周人监视，三是最主要的给周人当西部屏障，作为阻挡狄戎的肉盾 (2016-01-08 10:10) 

下面是《史记·秦本纪》，和我说的一样。

大费生子二人：一曰大廉，实鸟俗氏；二曰若木，实费氏。其玄孙曰费昌，子孙或在中国，或在夷狄。费昌当夏桀之时，去夏归商，为汤御，以败桀于鸣条。大廉玄孙曰孟戏、中衍，鸟身人言。帝太戊闻而卜之使御，吉，遂致使御而妻之。自太戊以下，中衍之后，遂世有功，以佐殷国，故嬴姓多显，遂为诸侯。

其玄孙曰中潏，在西戎，保西垂。生蜚廉。蜚廉生恶来。恶来有力，蜚廉善走，父子俱以材力事殷纣。周武王之伐纣，并杀恶来。是时蜚廉为纣石北方，还，无所报，为坛霍太山而报，得石棺，铭曰“帝令处父不与殷乱，赐尔石棺以华氏”。死，遂葬于霍太山。蜚廉复有子曰季胜。

shipsticy:下面是《史记·秦本纪》，和我说的一样。
大费生子二人：一曰大廉，实鸟俗氏；二曰若木，实费氏。其玄孙曰费昌，子孙或在中国，或在夷狄。费昌当夏桀之时，去夏归商，为汤御，以败桀于鸣条。大廉玄孙曰孟戏、中衍，鸟身人言。帝太戊闻而卜之使御，吉，遂致使御而妻之。自太戊以 .. (2016-01-08 10:14) 

这个西陲是商人的西垂，即今天安阳的西垂，合理的推测是荥阳一带，秦人在商代西不到陕西，在商人眼里，陕西的周人就属于西戎范畴了

lw109:这个西陲是商人的西垂，即今天安阳的西垂，合理的推测是荥阳一带，秦人在商代西不到陕西，在商人眼里，陕西的周人就属于西戎范畴了 (2016-01-08 10:23) 

肯定不是荥阳，原因很简单，当时蜚廉在北方霍太山的位置，就是今天山西霍州东南。垂直下来在河南渑池位置，比荥阳西很多。所以肯定不是荥阳一带。

而且，“中潏在西戎”，明确说了在西戎地，正常的判断就是在陕西界内。陕西境内商遗址（不是先周）很多。

lw109:秦人不是商代被西迁的，是周初被西迁，主要理由有三个，一是迁离原地削弱其势力，二是距离丰镐近方便周人监视，三是最主要的给周人当西部屏障，作为阻挡狄戎的肉盾 (2016-01-08 10:10) 

而且，你说秦在周初被西迁，你有文献支持吗？麻烦你能拿出来给大家看看吗？

未来是京津，沪宁，广深的双子星时代o(^▽^)o

青岛，未来会去二十开外，远期前三十都不一定能维持，和长三珠三城市相比差几个的那个层次的落后城市，那才是青岛的归宿，山东那产业结构在信息时代及后信息时代就是个笑话。
海尔青啤，真以为是个啥东西，在信息技术等高级服务业面前不值一提
未来是信息产业时代，青岛能抓个啥。。。。。
还产业层次高，咋工资这么低？
还此一时彼一时，我看青岛慢慢要去二十开外。苏州无锡，东莞佛山都会慢慢比青岛高，，青岛大连未来的难兄难弟


人才才是未来的第一生产力，长三珠三和北京，未来会不断虹吸全国人口制造巨型城市，核心城市数千万人口，这几个区域会集中全国半数以上人口。青岛这种边缘地区吃点残羹的命

水云村民:青岛，未来会去二十开外，远期前三十都不一定能维持，和长三珠三城市相比差几个的那个层次的落后城市，那才是青岛的归宿，山东那产业结构在信息时代及后信息时代就是个笑话。
海尔青啤，真以为是个啥东西，在信息技术等高级服务业面前不值一提
未来是信息产业时代，青岛能抓个啥。 .. (2016-01-08 18:02) 

除非长三角向北到青岛，京津向南到青岛，三大都市圈才能集中全国半数的人口，实际上珠三角已经基本没有空间增加人口。数千万人口的特大城市也只能是超级贫民窟而已。

燕山雪:国米拥趸:“以我统计的"大青岛都市区"600万人计算，面积是：市南30+市北66+李沧98+崂山396+城阳553+黄岛1223+即墨727+胶州423=3516，其中包括全部崂山、小珠山、大珠山、浮山，大部铁镢山，以及城区内以太平山为首的诸丘陵....... (2016-01-02 18:39)
--------------- .. (2016-01-03 11:26) 

西安高校肯定比青岛强很多，但请不要拿西安石油和华东石油比，好吗？@燕山雪  

燕山雪:除非长三角向北到青岛，京津向南到青岛，三大都市圈才能集中全国半数的人口，实际上珠三角已经基本没有空间增加人口。数千万人口的特大城市也只能是超级贫民窟而已。 (2016-01-08 18:14) 

现状整体趋势是人口越多的城市越富裕，因为城市越大综合成本越低，同样的投入产出更多，能发出的工资更高。
人会用脚投票的。事实上北京和上海各自都能单独容纳一亿以上人口。资源和人口会自然匹配。眼光不要太局限，别以为人要占多少地，实际不需要，上海轨道交通如果是五千公里甚至一万公里呢？技术会进步，人会从简单的流水线解放出来，最终绝大多数从事机器无法替代的复杂脑力劳动。如果全部是几十层的房子，几层的路网，几千公里甚至上万公里的轨道交通，根本用不了多少地。

东京一都三县，中国一个直辖市的土地规模，容纳了3600万人，人家用2400公里的轨道解决了交通问题。而中国轨道最多的上海才600多公里。在东京之前，没人能想象这样规模的城市。东京变这么大是自发的，因为东京有更好的资源和更好的工作机会，最终东京人口因为成本达到进出基本平衡。
在中国未来的巨大城市面前，现在的人也不一定能想象和接受
但是这是符合经济规律的。
北京上海这类城市也一样，但是中国人口比日本要多的多，资源差距也比日本大的多，这些城市规模都会是史无前例的。上海外溢，催生的千万人口城市会有起码十个，都会是巨无霸。那时候甚至单单昆山这样的区域都会是千万人口的巨无霸，这里的城市化和城市规模，都是非这些区域的城市无法比拟的。
人口聚集后有巨大的成本优势，人越多成本越低，只要交通跟上。成本低了更加吸引人，更加吸引产业布局。

珠三角远远没有饱和，厂房拆了不要了或者建成多层的能节约多少土地，珠三角才多少轨道交通而已，广深莞佛港这个区域加起来一万公里轨道交通是起码的。
北京就更别说了，北京的资源足够吸引人，北京至少集中了中国四分之一的优质资源，容纳一亿人口都是少了，只是北京周边没有吸引力，因此北京边上的卫星城只会是北京的睡城，单体巨无霸城市。
在更好的就业，更好的生活，更多的财富，更好的教育和医疗面前，人的脚会投票的。
上万公里的轨道看似成本很高，但城市发展到了那份上，对应那种生产力，根本这不算什么，何况人均投入轨道里程的量还不一定需要比现在的东京高呢。

未来北京上海广州深圳，及杭州南京东莞苏州无锡佛山，甚至昆山常熟嘉兴都可能会有千万人口。。。，贴着上海和江苏浙江的省界，高密度建成区会漫无边际的蔓延出来。。。。。。。。

水云村民:现状整体趋势是人口越多的城市越富裕，因为城市越大综合成本越低，同样的投入产出更多，能发出的工资更高。
人会用脚投票的。事实上北京和上海各自都能单独容纳一亿以上人口。资源和人口会自然匹配。眼光不要太局限，别以为人要占多少地，实际不需要，上海轨道交通如果是五千公里 .. (2016-01-08 19:37) 

东京都的人口不怎么增长也好多年了。

一二三:西安高校肯定比青岛强很多，但请不要拿西安石油和华东石油比，好吗？@燕山雪      (2016-01-08 18:50) 

西安石油的服务区是全中国最优希望的含油气盆地

水云村民:现状整体趋势是人口越多的城市越富裕，因为城市越大综合成本越低，同样的投入产出更多，能发出的工资更高。
人会用脚投票的。事实上北京和上海各自都能单独容纳一亿以上人口。资源和人口会自然匹配。眼光不要太局限，别以为人要占多少地，实际不需要，上海轨道交通如果是五千公里 .. (2016-01-08 19:37) 

前面看来还有点新意。看见最后一段，您这单口相声高潮了。加上你前面那篇论述，基本上是用线性的眼光看问题。

根据你这篇论述的提炼，现在的趋势是高科技，而高科技城市的根本是交通。但你考虑环境因素没有？高科技产业不像出口加工业，并不需要非在沿海小平原（珠三角、长三角）这种地方聚集，相反高科技产业从业人口收入更高，更注重生活质量，过高的生活成本和恶劣的生活环境（目前京畿、长三角和珠三角的一线城市都具备了）会把人口往外赶。这就是为什么天然环境不错的杭州能发达起来的原因（上海溢出了，杭州环境好）。

环境好的地方才能吸引人。你把什么昆山、常熟、嘉兴都弄成千万人口的城市，你这是开养猪模式。猪只要有口饭吃就行，不需要提高生活质量。像东莞这种不是单体城市，是市镇群，类似美国那种绵延市镇群，没有核。就算昆山、常熟、嘉兴这种地方人口纵有500万（顶天了），也只不过是一片市镇，没核，不上线（顶多三线+吧）。

未来中国人口维持在15亿左右，即使三个地区每个都1.5亿，那还有10.5亿人可以填充其他地区。按我的估计珠三角人口承载力顶多1亿，长三角可以到2亿（看你怎么定义长三角范围，连江苏扬泰通都算上，连浙江金华台州也算上，连安徽芜湖马鞍山滁州也算上），京畿也可以到1.5亿（包括唐山保定廊坊沧州秦皇岛），剩下全国其他地区还有10.5亿，足够填充其他地区。你这套理论适合小国家。你眼界太窄，动不动还论现在的工资，倒退10年，你夸的地方就老老实实闭嘴了，你能看到今天吗？线性思维的人就这个样，目光短浅。

坐等楼上某人预言的，长三角珠三角京津铺满七亿人的时候

国米拥趸:坐等楼上某人预言的，长三角珠三角京津铺满七亿人的时候 (2016-01-09 11:09) 

从辽宁到海南岛现在也没有7亿人

既然“城市越大综合成本越低”，为啥北京的房价比周边河北省的城市高出很多。

燕山雪:东京都的人口不怎么增长也好多年了。 (2016-01-08 22:00) 

因为日本只有这么点人，所以已经达到动态平衡

燕山雪:既然“城市越大综合成本越低”，为啥北京的房价比周边河北省的城市高出很多。 (2016-01-09 12:18) 

大城市的日用品价格确实普遍低于中小城市，因为物流的成本低，总的消费量也大。

水云村民:因为日本只有这么点人，所以已经达到动态平衡 (2016-01-09 15:49) 

美国有3亿人，欧洲有7亿人，可是也早就开始了郊区化。中国两广、江浙、鲁豫、京津冀、两湖、川渝、东三省等地每个地方的人口和土地加权规模都超过了日本，所以中国不可能只有一个“东京都”，而会有n个。

shipsticy:前面看来还有点新意。看见最后一段，您这单口相声高潮了。加上你前面那篇论述，基本上是用线性的眼光看问题。
根据你这篇论述的提炼，现在的趋势是高科技，而高科技城市的根本是交通。但你考虑环境因素没有？高科技产业不像出口加工业，并不需要非在沿海小平原（珠三角、长三角 .. (2016-01-09 00:43) 

大城市的生活质量远远高于小城市。环境？你看见现在有人从帝都出来吗？高科技人才怎么不从帝都出来去环境更好的地方呢？因为生活质量不是单纯的空气，水，医疗，教育，就业。这些东西才是宜居的根本，也是为什么北京上海深圳是目前中国最宜居城市的原因。
北京上海人口根本没外迁，相反上海每年虹吸百万人口北京几十万，这还是户籍森严的情况下的。和就业，医疗和教育比，空气有多大吸引力？何况真的巨型城市，轨道主导，需要几个汽车几个污染工厂？
上海静安区长宁区的的生活环境优良，而不是什么南汇奉贤，你看有钱的可以自由选择的人选了哪里？
你根本没必要估算什么承载力。这东西不靠谱，靠谱的是脚丫子。帝都市区你估算承载力多少？现在住了多少人？以后呢？以为和帝都一堆985，四分之一的全国百强医院，一个中学的投入堪比别地大学这样的的优势相比，别的什么都算不上。北上广成本高只是绝对看，相对看不高，北上广每年大量涌入的人口就是明证，逃离北上广彻底的伪命题。长三角起码4亿，单单上海市区的范围可能都会有一亿。

城市生活质量需要大片农田的逻辑是什么？现在的城里人难道天天去农田玩而不是城市的公共设施为主？住在静安徐家汇的人天天出城去农田是必须的吗？如果不是为什么不能把城市填满地域?
大都市才有更高的生活质量，而不是乡村。你的生活质量是什么？难道不是更好的工作更好的教育更好的医疗更好的公共设施？

北京成本高？成本是相对的，北京要是综合成本高为什么那些公司不开到成本低的县城？要去北京？因为北京综合成本低。房价从来不是成本的群全部。你去问北漂为什么要留在北京而不是回老家？肯定因为在北京比在老家过的好，至少未来会好。也就是收益完全可以抵消你说的成本还有余，如果不好，他们都是傻子吗？无论招人，业务，都方便，效率也高，因此能给员工更高的工资，唯一让大城市不能扩张的点就是他的综合成本开始和他的综合收益平衡，比较其它地方没有优势的时候，此时人口流入和流出达到平衡。北京对低学历低能力的人来说目前都是成本高于取得，但是对于现在源源不断流入的人不是，未来有更多的人不是。
环境目前没这么重要，你看多少人因为北京雾霾离开北京了？都是嘴上说说罢了。人口流动的数字清楚的表明脚丫子并不怕雾霾。未来随着汽车被轨道代替，能源更加清洁等作用下，也会更加减轻
什么叫环境承载力？这东西目前来看不那么重要，水不够，海水淡化，成本也不高。就算北京的水价20元一吨，你觉得会有人受不了离开么？
至于人口，长三角每平方公里一万人，其实一点不多，太湖平原家南京杭州合起来住个四五亿人都很正常，
珠三角起码可以2亿，北京至少上亿。中西部以后不会有多少人，基本集中在省会，农村地区人口迁出绝大部分，农业会完全机械化甚至数字化。
高科技是可以去小城市，前提是你能给的起足够高的工资和招的到足够多的人。这需要大学，足够优质的大学，和足够低的综合成本。中国内陆的人口密度，最终会类似美国内陆。

honey1860:大城市的日用品价格确实普遍低于中小城市，因为物流的成本低，总的消费量也大。 (2016-01-09 16:15) 

店租的费用比小地方高几个数量级。当然奢侈品的数量是城市越大越便宜，但是，本地能满足的日用品价格肯定是小地方便宜

水云村民:大城市的生活质量远远高于小城市。环境？你看见现在有人从帝都出来吗？高科技人才怎么不从帝都出来去环境更好的地方呢？因为生活质量不是单纯的空气，水，医疗，教育，就业。这些东西才是宜居的根本，也是为什么北京上海深圳是目前中国最宜居城市的原因。
北京上海人口根本没外迁 .. (2016-01-09 16:20) 

因为大城市的物价（或者说生活成本更高），没有更高的工资，根本不可能留下人，但是这会扼杀经济的活力，最后也会抑制城市规模的无限制扩张。

水云村民:大城市的生活质量远远高于小城市。环境？你看见现在有人从帝都出来吗？高科技人才怎么不从帝都出来去环境更好的地方呢？因为生活质量不是单纯的空气，水，医疗，教育，就业。这些东西才是宜居的根本，也是为什么北京上海深圳是目前中国最宜居城市的原因。
北京上海人口根本没外迁 .. (2016-01-09 16:20) 

每年永久离开北京的人口没有一百万也有几十万，只是1980-1995年婴儿潮造成的大学生毕业浪潮还没有结束，所以北上广的流动人口还在增加。

还有拿中心城市说事的，不同地区的中心城市根本不是一回事。西北就一亿人，未来还会更少，西北的中心城市也就服务一亿人，和河南中心城市的层次是差不多的。那只是一亿人的中心城市而已。如果苏南集中一亿人，苏南中心城市都会比他强，因为聚集度更高。占比更高。
至于说东莞无心的说法，东莞再加两倍的人，你看他会不会有心。现在无非是因为东莞南部的心是深圳，北部是广州罢了，而目前东莞以为人不够多导致不集中。有大量厂和山地割裂，人口变成每平方公里平地例如一万人的时候，那时候厂房自然会被淘汰，心自然就出来了。这是很简单的统计道理。