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[市辖区]瞎YY:理顺中国市制乱局 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2013-04-06
如今的“市”早已经变味儿了,现在成了一级包含大量乡村的政区,而且有些所谓的“市”水分极大,同时还有多余的区政府,和县一样大的县级市,和郡府地区一样大的地级市,总之就是一个字:乱。
没事瞎YY一下自己的设想:
中央——省——县 不再分地级市县级市。
城市按照人口进行分类:集中居住的城镇人口1万人以上的设镇,镇就是“微型城市”“准城市”。
                                          同样的条件够5万人的可以设市,但不从县中析出城区。5~20万人的为小城市;20~50万人的为中等城市;50~100万人为大城市;100万人以上的为特大城市。
县政府为最基层的政府,下不再设乡镇政府(当然各社区街道农业村之间的建成区宅基地耕地等还是要划分清楚的),城市不设市政府,设市政所,为市民自治组织,类似于民国早期的市,镇村等聚落设置类似的自治机构。 建成区面积过大的超大城市可以设“市区县”,该县的大部分面积都是城市建成区或者可能会成为建成区。

对于百万人口以下城市没有问题,按照10000人每平方公里的标准,百万人口以下的城市,建成区基本在100平方公里以内,超也不会超出太多,一个县完全能够容纳。这样的话,市也实至名归了,而且还能解决“第一城和第二城”的问题。
比如河北高碑店市,1993年由新城县改为高碑店市,先下手为强,整个县都成了高碑店市了,白沟这样的地方完全够城市的等级,但是市内不能再有市,无论白沟怎么折腾也只能是镇了,除非和高碑店分家,但是高碑店市只有六百多平方公里,分家也不现实。根据第一点方案可以这样解决:整个高碑店市的辖区改为原新河县,只有高碑店城区部分称“高碑店市”,白沟够城市等级,可以设“白沟市”,互不干扰辖制,新城县政府可以驻该县的某市某镇,可以这样称呼“新河县高碑店市”“新河县白沟市”。
对于超大型的城市,建成区可能大于一个县面积的——不过这样的城市在中国现在和将来也不会太多,手指头也能数的过来的,或者扩大市区县的面积,或者分成两个县——如果一个县1000平方公里,中国基本上所有的城市基本上都能包容,如果再大可以分两个县,或者扩大县的面积。比如北京这样现在已经超1000平方公里的城市,可设东西两个县管辖,其实这个市区县就是起了个原来区政府的作用,但是数量已经大大减少了。





[ 此帖被地图在2013-04-07 23:43重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2013-04-06
有保留地支持一下。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 2 发表于: 2013-04-07
你说的镇一万人,小城市一万到五万人。。。。。。是总人口还是城市人口?如果是总人口,没有任何规范作用!如果是城市人口,那城市人口占总人口的多少?如果说低于总人口的50%或60%,那也没多大意义。
其實你不懂我的心。
只看该作者 3 发表于: 2013-04-07
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:你说的镇一万人,小城市一万到五万人。。。。。。是总人口还是城市人口?如果是总人口,没有任何规范作用!如果是城市人口,那城市人口占总人口的多少?如果说低于总人口的50%或60%,那也没多大意义。 (2013-04-07 01:17)

当然是一个聚居点的非农业人口了,写得很明白了。
话句话说:某县内,某一个聚落集中居住的非农业人口超过1万可设镇,超过5万设市。
[ 此帖被地图在2013-04-07 09:33重新编辑 ]
只看该作者 4 发表于: 2013-04-07
也算是一种声音,支持一下。
行者无疆
只看该作者 5 发表于: 2013-04-07
中国有三种市:直辖市、地级市、县级市
台湾有三种市:院辖市、省辖市、县辖市
韩国有三种市:特别市、广域市、道辖市
俄国有三种市:直辖市、州(共和国/边疆区)属市、区属市
日本不算东京都有四种市:政令指定市、中核市、特例市、普通市
从上下级别和权利上来说,美国更乱:有辖县(区)市、等县市、切县市、跨县市…………
英格兰的市很少,很多城市不叫市,一些城市的一个分区却叫市,乱得一塌糊涂

从来不觉得中国的市是乱局。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 6 发表于: 2013-04-07
具体情况具体分析。
政治就是反对我们的人越来越少、拥护我们的人越来越多。
只看该作者 7 发表于: 2013-04-07
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:中国有三种市:直辖市、地级市、县级市
台湾有三种市:院辖市、省辖市、县辖市
韩国有三种市:特别市、广域市、道辖市
俄国有三种市:直辖市、州(共和国/边疆区)属市、区属市
日本不算东京都有四种市:政令指定市、中核市、特例市、普通市
....... (2013-04-07 14:42)

市都脱离它原本的含义了,层次划分得再清晰也是乱的,至多称其为“有层次的乱”——可以把“乱”理解成“乱来”。退一步说就算不乱也不能代表其合理。否则这个版块里为什么会有这么多主张更改市制的呢?
[ 此帖被地图在2013-04-07 17:16重新编辑 ]
只看该作者 8 发表于: 2013-04-07
中国最少有五种市:
副国级市(香港)、直辖市、副省级市*(大连)、地级市、副地级市(济源)、县级市,以后还有副县级市(镇级市)。
只看该作者 9 发表于: 2013-04-07
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:
中国有三种市:直辖市、地级市、县级市
台湾有三种市:院辖市、省辖市、县辖市
韩国有三种市:特别市、广域市、道辖市
俄国有三种市:直辖市、州(共和国/边疆区)属市、区属市
日本不算东京都有四种市:政令指定市、中核市、特例市、普通市
.......

主要问题在于:

市管市
把(媳妇=儿子妻子)当(媳妇儿=自己妻子:部分北方城市的方言口语)叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把(女婿=女儿丈夫)当(女婿儿=自己丈夫:部分北方城市的方言口语)叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫
只看该作者 10 发表于: 2013-04-07
按楼主的安排,10-20万人口的应该是什么类型的城市?
只看该作者 11 发表于: 2013-04-07
回 shi65 的帖子
shi65:中国最少有五种市:
副国级市(香港)、直辖市、副省级市*(大连)、地级市、副地级市(济源)、县级市,以后还有副县级市(镇级市)。 (2013-04-07 20:16) 

香港、澳门算副国级?那特首是不是名正言顺的国家领导人?
只看该作者 12 发表于: 2013-04-07
回 蓝箭俱乐部 的帖子
蓝箭俱乐部:按楼主的安排,10-20万人口的应该是什么类型的城市? (2013-04-07 22:42) 

笔误,应该是5~20万的是小城市。
只看该作者 13 发表于: 2013-04-08
支持一下,楼主的理念很好!

市,镇,村都是聚落型的建制,楼主对这一点比较坚持,市民社会的基础就在于此。可惜,有此认识的网友少,攻击此理念的网友却很多。

有人说“中国有三种市:直辖市、地级市、县级市”————那是市的级别,不是市的种类。中国就一种市——地域型市,没有聚落型市。按城市本身设市与将以某个城市为中心的一大片区域设成市,二者是有本质区别的。呼伦贝尔市不可能是聚落型市,与改制之前的“呼伦贝尔盟”都是地域型建制。将呼伦贝尔城设市,才是聚落型市。
国分省、省分县是区域型建制,市、镇、村是聚落型建制,必要时实行市县合一制

自治州为自治县联合体,都市区为城市联合体,乡为村联合体,但都不是一级建制

聚落型建制和区域型建制同等重要,不可或缺
只看该作者 14 发表于: 2013-04-08
总体支持!
整顿市制、治理乱象
只看该作者 15 发表于: 2013-08-11
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:中国有三种市:直辖市、地级市、县级市
台湾有三种市:院辖市、省辖市、县辖市
韩国有三种市:特别市、广域市、道辖市
俄国有三种市:直辖市、州(共和国/边疆区)属市、区属市
日本不算东京都有四种市:政令指定市、中核市、特例市、普通市
....... (2013-04-07 14:42) 

...............
只看该作者 16 发表于: 2013-08-11
整体来说是中国“附郭制”与日本“县—市町村制”的结合。乡镇的“政府”应该撤销,但“乡镇”必须保留。县不可能管得了村。。。
其實你不懂我的心。
只看该作者 17 发表于: 2013-08-11
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:中国有三种市:直辖市、地级市、县级市
台湾有三种市:院辖市、省辖市、县辖市
韩国有三种市:特别市、广域市、道辖市
俄国有三种市:直辖市、州(共和国/边疆区)属市、区属市
日本不算东京都有四种市:政令指定市、中核市、特例市、普通市
....... (2013-04-07 14:42) 

中国市制的确很乱 !
只看该作者 18 发表于: 2013-08-11
不是中国市制混乱,是楼主的思想混乱。楼主把建置市的“市”字理解成了城市的“市”。

中国的建置市,包括直辖市、计划单列市、县级市这些都是广域的政权型的政区,既这种类型的政区上设置人民政权,召开人民代表大会,是实级政区,区别于民族型政区的自治区、自治州、自治县,也区别于派出型政区地区;实际上现代中国的市相当于古代相应的广域政区,直辖市相当于直隶(清朝、明朝)、京(宋朝)、司隶(汉朝),地级市相当于府(清朝、明朝),县级市相当于州(清朝),和城市的市根本不是一码事;地级市其实就是实化的地区。

楼主所说的来源于美日台市制,在中国没有完全一样的,只有近似的:1、从自治意义上说,美日的市制实际上是地方自治团体,没有自治就没有美日西方意义的市制,中国没有地方自治体的市制。2、从建置规模上说,现代中国的街道、镇相当于你所说的市。比如,日本的市町相当于现代中国的镇、街道。3、从层级地位上说,你所说的市都市县辖市之类,实际上也就是现代的街道、镇。

所以说,我国要完善政区就要做三件事:1、改变市的通名,消除误解。直辖市改为都,地级市、计划单列市改为府,县级市改为州。2、实行乡镇街道自治,完善市制。把乡镇街道(街道改成坊)建设为地方自治团体,实行公民直选,赋予其美日台市的权限,最终创制中国的市制。村、居作为乡镇街道的派出机构(政区)。3、改变译名,内外一致。将西方国家的地方自治团体一律翻译为镇、坊、乡,比如日本的市翻译为镇,町翻译为坊。

我国文化博大精深,城市发展独具特色,不同形态的城市也应该有不同的称谓和概念,不同称谓的城市也应该有不同的建置:
称谓,现建置,  建议建置,   规模条件,    存在形态
都会,直辖市,都,非农业人口500万以上且城市化率60%以上,单核城市群暨超大城市
都市,省会市、计划单列市,府,非农业人口100万以上至500万且城市化率60%以上,都市圈暨特大城市
城邑,地级市,府,非农业人口50万以上至100万且城市化率60%以上,大城市
城坊,县级市,州,非农业人口20万以上至50万且城市化率60%以上,中等城市
集镇,科级镇,镇,非农业人口10万以上至20万且城市化率60%以上,小城市







[ 此帖被上官懿在2013-08-11 23:15重新编辑 ]
皇权不下县派

中央——高级政区(省、都、郡、邦)——统县政区(道、府、畿、盟)——县级政区(县、州、邑、厢、旗)——县下政区(乡、镇、坊、苏木)
只看该作者 19 发表于: 2013-08-11
回 未央小色狼 的帖子
未央小色狼:
整体来说是中国“附郭制”与日本“县—市町村制”的结合。乡镇的“政府”应该撤销,但“乡镇”必须保留。县不可能管得了村。。。

中国应该撤销乡镇的政府、街道的办事处,实行乡镇街道公民自治,把乡镇街道建成地方自治团体,这才是市制。地级市、县级市、直辖市只不是是广域型政区罢了,根本就不是楼主说的市。




皇权不下县派

中央——高级政区(省、都、郡、邦)——统县政区(道、府、畿、盟)——县级政区(县、州、邑、厢、旗)——县下政区(乡、镇、坊、苏木)
只看该作者 20 发表于: 2013-08-13
楼主,现在的市和规划不再是当初的集市和城区的概念了。所以无论是直辖市地级市什么的都是有农村的。太纠结这个的话可能会比较古不化。
【明】花柳深藏淑女居,何殊三千弱水;雨云不入襄王梦,空忆十二巫山。

文化经济地缘接近的发达地区可以合并改区地级市直管,相离较远县市应该脱离地级市省直管,还县域经济自主权促全国经济共繁荣!

.好吧,就只有“夜憔悴”这一个小马甲了!
只看该作者 21 发表于: 2013-08-14
理顺市制之前,得明白整体的地方制度是什么样子。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 22 发表于: 2013-08-14
回 shi65 的帖子
shi65:中国最少有五种市:
副国级市(香港)、直辖市、副省级市*(大连)、地级市、副地级市(济源)、县级市,以后还有副县级市(镇级市)。 (2013-04-07 20:16)

什么副省级、副地级、副县级都是领导高配,不是市级机构行政级别高配,不算相异的行政建置。
只看该作者 23 发表于: 2014-02-06
回 上官懿 的帖子
上官懿:不是中国市制混乱,是楼主的思想混乱。楼主把建置市的“市”字理解成了城市的“市”。
中国的建置市,包括直辖市、计划单列市、县级市这些都是广域的政权型的政区,既这种类型的政区上设置人民政权,召开人民代表大会,是实级政区,区别于民族型政区的自治区、自治州、自治县, .. (2013-08-11 22:44) 

这么多不同的政区却都用一个市,难道不混淆?
既然这些“市”都是不同层级的政区,请给他们分别取名字。
只看该作者 24 发表于: 2014-02-06
回 上官懿 的帖子
上官懿:中国应该撤销乡镇的政府、街道的办事处,实行乡镇街道公民自治,把乡镇街道建成地方自治团体,这才是市制。地级市、县级市、直辖市只不是是广域型政区罢了,根本就不是楼主说的市。
....... (2013-08-11 23:19)

一提到“市”绝大多数人第一印象就是聚落型的城镇,广域的面状政区可以更改名称,何必用这样点状概念来代替面状概念,造成意义上的多重复杂性。
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