[宗藩体系]如果宋朝或者明朝保住了交趾，交趾的政区会怎么变化 [复制链接]

aiorio:越南语和汉语都不是同一个语系的，一千年都不到的功夫不可能让这样一个有庞大而茁壮的原生语言社区的语言灭亡。
正因为京族在历史上充分吸收了中原文明的先进之处，所以越南语才是一个具备强大语言基础的语言，才不容易被淹没。反而是满语这种缺乏先进文明陶冶的语言，更容易被历 .. (2020-01-08 09:58) 

独立后的1000年还是用汉语当官方语言，如果多点交流会更不一样，南亚语系变底层词汇和北方人莫名你其妙的方言词汇。

不如假設如果交趾/安南是一個省/自治區的話 會設立哪些地級市/自治州

你这个假设正是我想的，不过如果是明朝再次收复交趾推理那么不难，但是如果是宋朝就统一交趾问题是交趾十个州会不会在元明清增加府州，这推理起来就有点难度了。

如果当时保住了交州，中南半岛或许就不可能小国林立了！迟早会被中华一统的。

玉昆仑:如果当时保住了交州，中南半岛或许就不可能小国林立了！迟早会被中华一统的。 (2020-01-18 19:32) 

这个更不可能。
如果说京族尚且信仰孔孟之道，会被中原王朝认为“久服王化”，那更南方的占族人和高棉人直接就会被归为“刀耕火种”的、“不开化”的“蛮夷”，征伐统治的动力会大大降低。蛮夷也罢，如果土地有意义吸引人，那么古代政权也是很擅长“留地不留人”的，然而对小农社会的政权来说，中南半岛上的山地密林全是烂地，经营价值极低。大明对松花江流域的兴致缺缺就非常能证明这点了。

我一直在思考一个问题，如果平西王吴三桂在康熙撤藩的压力下，选择南下开拓，而不是北伐，拥交趾而自立，是不是能够改变交趾与中原分离的走向?

玉昆仑:如果当时保住了交州，中南半岛或许就不可能小国林立了！迟早会被中华一统的。 (2020-01-18 19:32) 

安南是獨立後才往南跟寮高泰擴展的, 沒獨立的話就只限在現在的北越而已

然而与安南接壤的是孙延龄，不过孙延龄后来好像被吴世蟠兼并了，应该可以假设一下，不过我觉得去缅北比交趾更好，交趾有统一的民族，还在几百年的割据中形成与汉人不同的民族认同，这也是明初弃交趾的原因之一，缅北和印度东北部民族众多，较为分散，另外安南处于郑阮纷争的同时良渊也逐渐衰落，吴周甚至南明应该可以在缅北立足，不过安南的莫氏依附吴周，也正是因为这样清廷才放任郑主灭掉莫朝。

萨沙:我一直在思考一个问题，如果平西王吴三桂在康熙撤藩的压力下，选择南下开拓，而不是北伐，拥交趾而自立，是不是能够改变交趾与中原分离的走向? (2020-01-23 19:40) 

养寇自重，得要有个配合的寇。缅甸的东吁当时已经步入了王朝末期，实在是没法当寇。但泰国的大城王朝此时正好中兴，勉强算得上一寇吧。

南明来配合也是可以的，关键吴三桂追杀了永历帝，吴三桂杀永历帝是他干过最蠢得事情。如果配合的是永历帝【换成永历太子也行】和李定国，还可以算是吧，磨盘山之战吴三桂差点被杀。

aiorio:越南语和汉语都不是同一个语系的，一千年都不到的功夫不可能让这样一个有庞大而茁壮的原生语言社区的语言灭亡。
正因为京族在历史上充分吸收了中原文明的先进之处，所以越南语才是一个具备强大语言基础的语言，才不容易被淹没。反而是满语这种缺乏先进文明陶冶的语言，更容易被历 .. (2020-01-08 09:58) 

对。越南和朝鲜就是因为吸收了中国文化。已经进化到有正规的国家管理体系。所以就难征服。不像其他百越民族。主要是部落。

今天估计是交州省，这样子

图片:大明交趾承宣布政使司.png

画了一下要是宋朝灭南汉后顺路灭交趾，明朝时期交趾司可能区划

vladimir:安南是獨立後才往南跟寮高泰擴展的, 沒獨立的話就只限在現在的北越而已 (2020-01-23 22:03) 

中国的边疆压力向来在北线，朝廷主动向南方开拓的可能性不大。

但也说不定，17、8世纪以来，高棉、暹罗都有不少华人活跃，高棉抗越就有不少华人将领出力，而大越国阮主在湄公河三角洲也收拢了莫杨陈等华人移民武力。如果接壤的话，那包括交趾人在内的华人汇流向半岛国家的冲击会更大了。

赵宋真阳痿

kook:不如假設如果交趾/安南是一個省/自治區的話 會設立哪些地級市/自治州 (2020-01-08 21:08) 

自治區的話, 應該就是北越設的越北, 西北兩個自治區會變成自治州, 省則是縣吧

交阯分道的部分

明朝會是四道

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=147662

然後同樣在永樂設立的貴州省, 由明代的四道變成清代及民國北洋時的三道

對比下來, 清代跟民國北洋時交阯可能也只有三道

那么1914年改定各省重复县名可就痛快了

如果交趾存在到现在，就没有南海西沙、南沙之争了。

安南确实是人家自己武德充沛，中原王朝自吴权之后不能在安南取得全胜几乎成了一个魔咒。
黎利的《平吴大诰》，我朝人读了确实不舒服，但里面叙述的，三次元越战争，安南都不落下风，第二次、第三次元越战争安南甚至是全胜（第三次元越战争就是第三次白藤江之战），元朝主将或被俘或被杀，《平吴大诰》里才会自豪的说：唆都授首等等。
吴权之后，中原王朝那么多次征安南，只有张英国算是占上风的。但，大明还是得不偿失，才30多岁的靖难最大功臣、征安南主将成国公朱能，走到广西就病死了。
我觉得，这个地方永远不可能拿回来了，但不妨碍我朝的人士记住他，知道这是我们历史的一部分，二愣子邱疯子在昆仑关打仗时，还写过一首诗《昆仑关》：岁暮克昆仑，旌旗冻不翻。天开交趾地，气夺大和魂。烽火连山树，刀光照弹痕。但凭铁和血，胡虏安足论。

1476126438:是的，对于周太祖来说养着南明在缅北养寇自重是最好的选择，结果大周太祖为了献投名状坚持要打永历帝并“含泪”弑杀永历帝。另外我一直在想，如果永历太子逃脱，李定国扶持永历太子在缅北建立后明，那么缅北地区有没有可能汉化，南明仍然存在三藩可不可能延续下来，三藩可能反清吗 .. (2020-01-08 14:57) 

一个陕北人置身于缅北热带林莽中，
气候不适应，心情又郁卒，活不了多久。

安南可能回不来了，但是安南文明作为中华文明的子文明如果不废汉字其实与中国就是汉文明两大支柱。

交趾省，省会河内市！

估计也只能保有横山以北的土地吧

中华帝国新建3市36省：

3市：
东京市：以日本国东京都（不含小笠原）、千叶县设立
三洲市：以新加坡国、马来西亚国马六甲州、柔佛州、彭亨州东部岛屿、印尼国廖内群岛省设立
椰城市：以印尼国雅加达特区、西爪哇省和万丹省环雅加达诸县市设立

36省：
北海省：以日本国北海道、俄国哈萨林州设立
关东省：以日本国本州岛东部等设立
关西省：以日本国本州岛西部、四国岛、九州岛（不含吐噶剌群岛）等设立
密克罗省：以帕劳国、密克罗尼西亚国、马绍尔国、瑙鲁国、基里巴斯国本部、日本国小笠原群岛等，及关岛、北马群岛、威克岛等设立
美拉省：以巴新国、所罗门国、印尼国巴布亚岛、澳洲国临巴布亚诸岛等设立
吕宋省：以菲律宾群岛（不含巴坦、巴拉望、苏禄群岛）设立
香岛省：以东帝汶国、印尼国苏拉威西岛、努沙登加拉群岛、马鲁古群岛，及卡捷领地等设立
爪哇省：以印尼国爪哇岛、民都望岛、巴厘岛等设立
婆罗洲省：以文莱、马来西亚、印尼3国婆罗洲、菲律宾国巴拉望、苏禄群岛，及圣诞岛等设立
金洲省：以印尼国苏门答腊岛，及科科斯岛等设立
西海省：以锡金国设立
耽兰洲省：以马来西亚国西马、泰国克拉地峡（含）以南部分等设立
暹罗省：以泰国中部、西部、东部等设立
真腊省：以柬埔寨国、越南国富国岛、土珠岛等设立
占城省：以越南国南部设立
安南省：以越南国北部设立
澜沧省：以老挝国大部、泰国东北部（伊桑地方）设立
兰纳省：以泰国北部、老挝国西北部、缅甸国东部设立
缅中省：以缅甸国北部、印度国东北部的东部等设立
登笼省：以缅甸国南部设立
雅江省：以印度国东北部（不含藏南）、孟国吉大港、莱赫特等地设立
喜山省：以尼泊尔国、印度国锡金、西里古里走廊、北阿肯德、喜马偕尔、伯坦果德等设立
狮泉河省：以印度、巴基2国克什米尔、巴基国开普省大部、俾路支省瓜德尔等设立
月氏省：以阿富汗国大部、巴基国多巴加格尔岭北部、伊朗国锡斯坦等设立
阿姆河省：以土库曼国、乌兹别克国南部、西部、哈萨克国曼吉斯套等设立
安西省：以塔吉克国、乌兹别克国东部（费尔干纳盆地）、苏尔汉河、吉尔吉斯国南部、阿富汗国巴达赫尚等设立
锡尔河省：以乌兹别克国北部、吉尔吉斯国北部、哈萨克国南部设立
北庭省：以哈萨克国北部设立
上里海省：以俄国奥克伦堡、巴什科托尔、车里雅宾斯克、哈萨克国西部设立
乌拉尔省：以俄国斯州、库尔干、秋明州（含2个自治区）、彼尔姆等设立
安北省：以俄国西西伯利亚6州邦设立
漠北省：以蒙古国设立
贝加尔省：以俄国东西伯利亚6省州邦（不含阿巴盖图）设立
岭北省：以俄国北远东4省州邦、哈巴罗夫斯克州北部、美国白令海峡西部岛屿等设立
乌苏里省：以俄国南远东4省州（不含哈州北部2县、黑瞎子岛、滨海省哈桑县）等设立
安东省：以韩国、朝鲜国大部（不含罗先市东部、三池渊郡、薪岛郡）等设立

注：
日本国冲绳群岛、吐噶喇群岛、菲律宾国巴坦群岛，划归台湾省，并改名为东海省
朝鲜国薪岛郡划归辽宁省
韩鲜国三池渊郡、罗先市东部、俄国滨海省哈桑县等划归吉林省
蒙古国布科多省布尔干、乌音其、阿尔泰3县、巴彦乌列盖盟布尔干县等划归天山省
俄国黑瞎子岛、 阿巴盖图洲渚并入黑龙江省
不丹国、印度国实控的藏南地区（进行一定调整），划归西藏省，并改名为为雪域省
各国实控的南海诸岛、越南国白龙尾岛，划归海南省，并改名为为南海省
中国国内其他地方还有调整（调整为3市30省，主要有：天津市并入河北省为省会，深圳市与香港特区合并为香港直辖市，澳门特区并入广东省，内蒙古省更名为漠南省、并将呼盟划给黑龙江省、将兴安盟划给吉林省，宁夏省并入甘肃省，新疆省分为天山、昆仑2省，重庆市和四川省重组为东川、西川2省，山东、河南2省由于人口太多析出一个新省）
其他一些边界小调整略