[宗藩体系]如果宋朝或者明朝保住了交趾，交趾的政区会怎么变化 [复制链接]

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安南省（河内）、广南省（顺化）、西贡特别行政区。

007:[图片]
安南省（河内）、广南省（顺化）、西贡特别行政区。
 (2022-10-28 07:18) 

如果真能確保交趾，那估計不會往南深入那麼多，不會攻滅占城。

对了，这几日想到一直想提下老是忘了，其实后黎朝之前存在交州汉语，后黎朝及之后变死语言，汉越音如果拿汉语语序可以算是汉语交州方言了。如果宋元明夺下交趾，可能交州汉语会推广，京人可能大部分改讲交州方言汉化为汉人交州民系？
详见这两个知乎回答
交州汉语
https://www.zhihu.com/question/49498664/answer/2140192637
明入越时曾想弃九真保交趾
https://www.zhihu.com/question/366472035/answer/2178780505

山寨公民:如果交趾存在到现在，就没有南海西沙、南沙之争了。 (2020-06-15 17:41) 

西沙應該沒問題，但是南沙可能還會有爭議，因為估計中原王朝最大的能力也就是佔住交趾，占城很難滅掉。

Cybline:对了，这几日想到一直想提下老是忘了，其实后黎朝之前存在交州汉语，后黎朝及之后变死语言，汉越音如果拿汉语语序可以算是汉语交州方言了。如果宋元明夺下交趾，可能交州汉语会推广，京人可能大部分改讲交州方言汉化为汉人交州民系？
详见这两个知乎回答
交州汉语
https://www.zhi .. (2023-01-12 02:57) 

挺好的内容

1、即使有可能保住交趾，但是交趾南界很大可能不会超过北纬16度线。
因为明清两朝对南方的侵略与征服不上心，只要求维持羁縻，估计占婆国还能存在。

2、无论哪个朝代能保住交趾，到明清都会设立行省与土司并存。如云南、贵州、广西等情况。
以现代经济发展来说，上限可能是福建、下限则是广西的水平，且很大可能会设立一个京族自治区。

3、这个态度可以同样处理朝鲜半岛北部。

波萨达斯人:1、即使有可能保住交趾，但是交趾南界很大可能不会超过北纬16度线。
因为明清两朝对南方的侵略与征服不上心，只要求维持羁縻，估计占婆国还能存在。
2、无论哪个朝代能保住交趾，到明清都会设立行省与土司并存。如云南、贵州、广西等情况。
....... (2023-04-08 10:18) 

辣那么大的红河三角洲唉。

跟内地一样，直接建省，称安南省，省会河内市。下设地级市，再下设县，再下设乡。

不生不灭:辣那么大的红河三角洲唉。 (2023-04-08 10:43) 

天高皇帝远+海运航道不占优两个debuff直接锁死了安南的上限，好在红河三角洲能弥补一些。
所以这样的安南省，无论怎么发展，总量都会一直在10名上下，人均跟湖南差不多

波萨达斯人:1、即使有可能保住交趾，但是交趾南界很大可能不会超过北纬16度线。
因为明清两朝对南方的侵略与征服不上心，只要求维持羁縻，估计占婆国还能存在。
2、无论哪个朝代能保住交趾，到明清都会设立行省与土司并存。如云南、贵州、广西等情况。
....... (2023-04-08 10:18) 

个人见解：元朝弄过一个占城行省，如果宋代保住了交趾，元朝必然会攻取之，则占城很有可能会被元朝兼并，被明清沿袭，到雍乾时期大规模改土归流。
如果南明全部或一部主力逃入湄公河三角洲，说不定清朝顺势追击，从而取之，不过这个好像不太现实。

波萨达斯人:1、即使有可能保住交趾，但是交趾南界很大可能不会超过北纬16度线。
因为明清两朝对南方的侵略与征服不上心，只要求维持羁縻，估计占婆国还能存在。
2、无论哪个朝代能保住交趾，到明清都会设立行省与土司并存。如云南、贵州、广西等情况。
....... (2023-04-08 10:18) 

京族是以生活在东京城的汉族为主体，如果没有脱离中国，根本就不会存在京族，就是汉族

以下纯属YY，架空历史：
假定元明清保住了交阯，区划可能变成这样：
1）元代交阯地区设立安南行省：省会大罗路（河内）、谅山路（谅山）、淐江路（北江）、策州路（海阳）、长州路（南定）、爱州路（清化）、演州路（演州）、驩州路（义安）、渲江宣抚司（宣光）、沱江宣抚司（山萝）、岑梛宣抚司（桑怒）、川圹宣抚司（川圹）；占城国成为占城总管府（顺化）。
2）明代承接元代，设为安南布政司。区划进行如下调整：交州府（河内）、浲州府（越池）、渲江直隶州（宣光）、谅山府（谅山）、淐江府（北江）、带原直隶州（太原）、策州府（海阳）、长州府（南定）、爱州府（清化）、演州府（演州）、驩州府（义安）、沱江直隶州（山萝）、岑梛宣慰司（桑怒）、川圹宣慰司（川圹）；占城国独立（都城为顺化）。
3）清代承接明代，设安南省，属两广总督。区划进行如下调整：交州府（河内）、浲州府（越池）、渲江府（宣光）、谅山府（谅山）、淐江府（北江）、带原府（太原）、策州府（海阳）、海平直隶州（先安）、长州府（南定）、爱州府（清化）、演州直隶州（演州）、驩州府（义安）、沱江府（山萝）、岑梛直隶厅（桑怒）、川圹直隶厅（川圹）。交州道：交州、策州、海平、长州；谅淐带道：谅山、淐江、带原；三江道：浲州、渲江、沱江；麻江道：爱州、岑梛厅；葛江道：驩州、演州、川圹厅。占城仍为独立国家（都城为顺化）。
4）晚清时期，法国侵占海防小渔村，租借99年成为殖民地；奠边、川圹成为与法属老挝对接的通商口岸；修建海防->交州->三江->蒙自->昆明铁路，交州->淐江->谅山->崇左->南宁铁路，交州->长州->爱州->演州->驩州->灵江口岸->法属占城铁路。法属印支联邦包含柬埔寨（含湄公河、西贡河沿海平原）、老挝、占城。

南海诸岛归属变成了省际纠纷

只要海南建省，南海诸岛应该会都划归海南。

那如果情況是大越舊阮拒絕大清所賜越南之名, 發動北伐驅逐韃虜成為越朝, 交阯這個新直隸省會有多大範圍?

炎黄剑:只要海南建省，南海诸岛应该会都划归海南。 (2023-04-25 17:34) 

符合我的中华帝国方案，东沙、中沙、南沙、西沙、白龙尾，全部都划给海南，并改名南海省。

尽管很不政治正确。
但腼腆着脸说，北越南如果还是中国的省份，现在的经济发展大概能比现在好一些，至少会比广西更好，看好到达人均山东的水平，如果得到重视，达到福建水平也未免不可。南越南如果独立成为一个国家，经济可能也比现在更好一些，理想上限是摸到泰国，假以时日到马来西亚或许也可能

波萨达斯人:尽管很不政治正确。
但腼腆着脸说，北越南如果还是中国的省份，现在的经济发展大概能比现在好一些，至少会比广西更好，看好到达人均山东的水平，如果得到重视，达到福建水平也未免不可。南越南如果独立成为一个国家，经济可能也比现在更好一些，理想上限是摸到泰国，假以时日到马 .. (2023-05-26 10:46) 

这个说法不太靠谱。

参看广西，现在穷成什么样子。

广东的发展是因为有香港、澳门。明清就是对外口岸。
北越如果还在中国，也是边远之地，英国人也不会在那里寻求据点。

而且，北越留在中国，就不可能往南拓展，南面的占城，就是强劲对手。

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汉人儒家文化本来就不善于搞经济。几千年解决不了吃饭问题。
所以，东南亚里，越南的条件最好，经济却搞得比较差。
菲律宾经济搞不好，也跟大多数血统是华人有关。

华人擅长官商勾结，所以在腐败国家，华商往往比较吃得开，但在西方社会这一套就不行了。
这一套用于治理国家也是不行的。

zhaohz:远离核心区，有重重山岭阻隔，又有一定实力，早晚会独立。除非中央能长盛不衰。
黄河流域和长江流域是核心区。岭南就不太鸟中央，但只隔一道南岭，还能控制。越南又隔不少山岭，桂西长期是羁縻地区，可以说越南和汉地并不相连。 (2020-01-07 16:42) 

可以走水路控制

波萨达斯人:尽管很不政治正确。
但腼腆着脸说，北越南如果还是中国的省份，现在的经济发展大概能比现在好一些，至少会比广西更好，看好到达人均山东的水平，如果得到重视，达到福建水平也未免不可。南越南如果独立成为一个国家，经济可能也比现在更好一些，理想上限是摸到泰国，假以时日到马 .. (2023-05-26 10:46) 

没啥可能，这样的安南省的各项人均水平达到四川省是其上限。

越南本来就是华夏同族，越南也是古南粤人分支，越南也是分裂出去的国土。

shenyyue:越南本来就是华夏同族，越南也是古南粤人分支，越南也是分裂出去的国土。 (2023-06-05 02:06) 

越南南部的百姓与汉族基因的相似度有多高？

丢失北越算是中国影响力在东南亚扩展的一次大重创。如同丢失缅北一样。是南向国策的重大失误，失去了前进基地。加上近代西方殖民东南亚，把一盘散沙的东南亚整合成几个国家，东南亚实力大增。掀起一次次排华运动，越南现在华人所剩无几了吧？又独占世界十大三角洲中二个，一旦发展起来如恶狼堵门。现在我国对东南亚影响力还不如清朝。家门口噶腰子都无能为力。

honey1860:
越南南部的百姓与汉族基因的相似度有多高？

不算低，因为明朝灭亡之后，很多汉人不愿生活在清朝治下，来到今天的金瓯角到西哈努克港一带拓荒，并建立了”河仙国“，自称”明乡人“；他们后来投靠了广南阮氏，地位类似于藩镇，一直到1834年这一地位才被废除。越南人称他们为”唐人“而自称”华人“（后来阮朝某个皇后的名字里带”华“字，为了避讳，越南人直接自称了几十年”汉人“了；不过这是后话了）。后来这群”明乡人“多半融入了京族。

大西洋以东:不算低，因为明朝灭亡之后，很多汉人不愿生活在清朝治下，来到今天的金瓯角到西哈努克港一带拓荒，并建立了”河仙国“，自称”明乡人“；他们后来投靠了广南阮氏，地位类似于藩镇，一直到1834年这一地位才被废除。越南人称他们为”唐人“而自称”华人“（后来阮朝某个皇后的名字 .. (2023-06-10 00:29) 

美帝500万华裔里起码200万是越南华裔（包括明乡人）。