[资源]西方人近代以来体格强壮的营养基础：在全世界获得了四大粮仓 [复制链接]

现在西方人体质都很强壮，以至于很多中国人产生自卑感，认为是人种原因，其实不然。

第一，人种也是可以改良的，日本的人种很矮小，但是经过明治维新以来的不断改良，现在日本青少年平均身高已经超过中国4公分。

第二，西方人历史上并不是那么强壮，古罗马出土的遗骨，男性平均身高也就160多，而同一时期中国长平之战出土遗骨，男性平均身高170出头。
中世纪欧洲国王，普遍身材矮小。
一般来说，北方的日耳曼人身材高大一些。

第三，西方人体质突然和世界其他地区拉开距离的原因，主要是营养和医疗卫生的改善。营养方面，他们近代以来，一共获得了四大粮仓，分别是：
1，新大陆的发现，将新大陆变成了农场和牧场。
新大陆的作用，在相当长的时间内，是充当供应欧洲的农场和牧场。欧洲家庭主妇的晚餐，很长时间，牛肉来自新大陆。为了运输牛肉，发明了罐头。
这种格局现在依然如此。澳大利亚、新西兰、南美洲、北美洲，向全世界主要是欧洲供应粮食和肉食。

2，海洋捕捞。
海洋是地球最大的免费牧场，西方人捕光了海洋资源。
现在依然如此，全世界每年的海洋捕捞，主要是西方人在进行。其他发展中国家基本为零。只能搞一些近海捕捞。远洋捕捞基本被西方垄断。日本崛起后，也分了一杯羹。

3、地理大发现带来的作物新品种。丰富了产量，改善了营养结构。
最有代表性的就是咖啡、可可、烟草、玉米、土豆、番薯、辣椒。很难想象，离开这几样作物，世界会变成什么样。
还有其他大量动植物品种。

4、农业技术的进步。
包括：品种改良，疾病控制，水利技术，养殖技术，种植技术，到工业化以后的遗传学育种、化肥农药、机械化技术、加工运输存储技术、地膜、滴溉，等等，包括到最近的转基因。
英国中世纪的牛和现在的羊差不多大，同一时期的羊则和现在的狗差不多大。但经过改良，大大改观。

欢迎补充。

长平之战的遗骨平均有170？别瞎说了，现在那地方都不一定有

引用：英国中世纪的牛和现在的羊差不多大，同一时期的羊则和现在的狗差不多大。

有可能吗

关于第三点，没有土豆番薯之类的会怎么样我不知道。。。但是没有辣椒我会活不下去。。。

第三点，地理大发现带来的作物新品种。丰富了产量，改善了营养结构。

其实吧，新的粮食作物主要还是增加了产量，营养方面的提高并不明显。土豆、玉米、红薯的热量是不如麦类和大米的，在粮食宽裕的地方，这些东西很多被当做饲料，中国人把花生视为重要的营养品，西方人则更习惯于拿这个当饲料。

南岭孤侠:长平之战的遗骨平均有170？别瞎说了，现在那地方都不一定有 (2014-10-13 10:25) 

长平之战遗址发现的一处赵军尸骨坑，有200多人 给遗骨测过身高 连老人带未成年身高在165--184之间，平均身高171左右

fenghua25:长平之战遗址发现的一处赵军尸骨坑，有200多人 给遗骨测过身高 连老人带未成年身高在165--184之间，平均身高171左右
 (2014-10-13 16:03) 

那时候征兵也是有标准的，另外，可能存在这里的军营是专门的高个子部队。

话说兵马俑海拔都挺高，但是不代表当时人的身高。

南岭孤侠:长平之战的遗骨平均有170？别瞎说了，现在那地方都不一定有 (2014-10-13 10:25) 

中国人的身高和体质是不断退化的。

这个事实难道不知道。

唐朝及以前，中国是人少地多。

宋朝后，开始人多地少。明清一直到伟大改革开放前，完全就是饥饿的时代。

伟大改革开放虽然能吃饱了，但那是以牺牲食品安全和质量为代价的，所以青少年的体质越来越差，一代不如一代。

当然有钱人另当别论，他们都吃进口食品，连喝的水都是进口矿泉水。室内、车内空气都是净化后的，接触污染空气的机会要少得多。
有钱人的生活基本完全去中国化了：
——汽车买原装进口的，国产车车内装饰有化学残留，损害健康。
——穿的衣服完全进口的，国产衣服有化学品残留。
——孩子的玩具完全是进口的。
——住房也是装修材料全进口。
——一年中大半年呆在国外。
——家里用的家具家电等也是全进口。

jvwei2006:那时候征兵也是有标准的，另外，可能存在这里的军营是专门的高个子部队。
话说兵马俑海拔都挺高，但是不代表当时人的身高。 (2014-10-13 17:39)

看清楚，说的是遗骨的平均身高

另外，兵马俑不是真人，不作参考

关键是人家多吃蛋白质高的肉类和牛奶！这就是强壮的根源。

你的观点很好。身高就这样了，关键是体质一代不如一代。

当时是全民皆兵，如果不是特意挑选的精锐部队，那这身高应该就是赵国人的平均身高了。

lisiyi203:引用：英国中世纪的牛和现在的羊差不多大，同一时期的羊则和现在的狗差不多大。
有可能吗 (2014-10-13 13:57) 

这话有点夸张，但差得也不远。

参看钱乘旦《英国通史(简史？)》
复旦钱乘旦被认为是中国最好的英国史教授。

还有丘吉尔写的《英语国家史略》，也是一部不错的英国史书。

估计不能吧。战国时期中国人身高不可能到一米七。现在的中国人才打到这个水平。估计那个坑里面的遗骨，是仪仗队或者精锐部队留下的

中国史书记载，西汉时期，1汉兵能当5胡兵，而到东汉时期，就只能当3了。

关于中国男子军事能力和体质不断退化，可参看雷海宗《中国的兵》。

现在出土有大量古代兵器，秦汉及以前，大量使用长大兵器，如戈戟长矛，这个没有强壮的身高和体力根本无法使用。

天地君亲师:中国史书记载，西汉时期，1汉兵能当5胡兵，而到东汉时期，就只能当3了。
关于中国男子军事能力和体质不断退化，可参看雷海宗《中国的兵》。
现在出土有大量古代兵器，秦汉及以前，大量使用长大兵器，如戈戟长矛，这个没有强壮的身高和体力根本无法使用。
....... (2014-10-14 10:23) 

一汉当五胡，那指滴是汉军滴兵刃技术优势，并非体质优势。当然，汉人滴体质确实是在不断退化滴，俺们华夏族除外，嘿嘿

great:一汉当五胡，那指滴是汉军滴兵刃技术优势，并非体质优势。当然，汉人滴体质确实是在不断退化滴，俺们华夏族除外，嘿嘿 (2014-10-14 14:12) 

主要是体质优势。

比如班超36人可以袭击匈奴使者营帐，杀死几百人。

李陵以步卒五千，涉单于王庭，转斗千里，历时几十天，杀死对方上万。

卫青霍去病等，动不动长途奔袭出塞数千里。

关羽策马刺颜良于万军之中。

先秦，孔子的老爹可以托起城门。

薛仁贵三箭定天山。

这些没有强壮的体质根本不可能做到的。

其实到宋朝的时候，汉人的体质还是比胡人强。
宋朝，蒙古人女真人最强盛的时候，如果遇到汉人的精兵强将，肉搏，不是对手。

但汉人精神上退化了，难以组织起强大的军队，所以有资源优势但无法发挥。

基本上，楼主的观点可以鉴定为四个字：一派胡言！

确实是一派胡言，还说罐头是运牛肉？那是拿破仑为运军粮悬赏发明的。

天地兄可以考虑去微博与数卷残编阿姨讨论费拉民族论嘛

内容来自[手机版]

天地君亲师:这话有点夸张，但差得也不远。
参看钱乘旦《英国通史(简史？)》
复旦钱乘旦被认为是中国最好的英国史教授。
....... (2014-10-14 10:14) 

《英语民族史》、《第一次世界大战回忆录》和《第二次世界大战回忆录》组成了一套通史。
但是《英语民族史》没有提到过你说的这些内容。

zhakuyu:确实是一派胡言，还说罐头是运牛肉？那是拿破仑为运军粮悬赏发明的。 (2014-10-19 20:44) 

这类事情，在西方的资料往往多种说法并存。

因为西方国家互相争夺这类“第一”，“发明权”，也是很厉害的。

本人也经常遇到这种问题，涉及到很多历史问题，包括学术史，不同的资料说法大不一样。

我看到的印象中来自《航海的人们》系列。

拿破仑为运输军粮悬赏发明这个说法不太靠谱。
因为自古以来，陆地军粮运输对罐头的需求很小，几乎没有。
肉食都是鲜肉为主，赶着活牛活羊直接走最方便，遇山自己会爬山，遇水自己会游水。到了战地再宰杀就是。
主食也是，直接运生的。
蔬菜可以就地取给。
二战时德军每个师都有屠宰连，提供鲜肉。
现在也是，战场肉食也是鲜肉为主，罐头野战口粮属于紧急情况下使用，一般是不用的。

只有跨越大西洋运输牛羊，才会有罐头的迫切需求。因为运输活动物，效率太低了，风险也太大了。当时运肉船，估计一半要装喂牛羊的饲料和淡水。然后到欧洲宰杀，出肉率不知道有没有一半。船舱卫生、疾病概率、疫情等就不用谈了。

Franc.She:《英语民族史》、《第一次世界大战回忆录》和《第二次世界大战回忆录》组成了一套通史。
但是《英语民族史》没有提到过你说的这些内容。 (2014-10-20 09:27) 

来自钱乘旦《英国通史》第八章伊丽莎白时代 第二节经济发展和社会变化 p131.
上海社科院出版社2002年第一版

“据威尔士王室地产上的统计，1500年一头羊平均重28磅，牛重320磅，1610年分别达到46磅和600磅。”

28磅的羊，也就和现在一般农村土狗差不多。
320磅的牛，也就和现在大一点的羊差不多。

天地君亲师:
来自钱乘旦《英国通史》第八章伊丽莎白时代 第二节经济发展和社会变化 p131.
上海社科院出版社2002年第一版
“据威尔士王室地产上的统计，1500年一头羊平均重28磅，牛重320磅，1610年分别达到46磅和600磅。”
.......

那么，工业革命前，英国成年男女平均体重多少？现在又是多少？

家畜、作物等的性状越来越优良，那显然是一代代人工选择的结果，可以解释得通。

然而吃得好就能改良遗传基因，这有科学依据吗？还是想当然？跟达尔文的物种进化论不太符合吧。