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[其他]奥匈帝国,没做融合甚至考虑迁都 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2021-11-29
这是巨大问题。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 1 发表于: 2021-11-29
欧洲传统和东亚不一样,没啥问题。若不是战败未必会被肢解
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 2 发表于: 2021-11-29
不行的,奥匈帝国最强民族也只是勉强压制而已,11个主体民族,压根就无解,这100多年来,无数人想破解这个难题!

11个主体世居民族啊,人类发展指数都是一个水平,11种语言,几种字母!

即使强行命令用英语交流,民族语言还得保留,首都放在哪里?必须新建一个新首都,杰尔!
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织建立指导各个政区的官员级别套改工作。
只看该作者 3 发表于: 2021-11-29
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:不行的,奥匈帝国最强民族也只是勉强压制而已,11个主体民族,压根就无解,这100多年来,无数人想破解这个难题!
11个主体世居民族啊,人类发展指数都是一个水平,11种语言,几种字母!
即使强行命令用英语交流,民族语言还得保留,首都放在哪里?必须新建一个新首都,杰尔! (2021-11-29 12:58) 

非洲没有主体民族的国家太多了。十几个、几十个土著民族都有
只看该作者 4 发表于: 2021-11-29
解决方案就是先小区域内民族和解,再逐步建成多瑙河联邦。斐迪南大公就是因为想要合并斯洛文尼亚、克罗地亚和波黑成为第三个联邦主体南斯拉夫王国,被塞尔维亚爱国者刺杀了。塞尔维亚一直想以自己为主体扩张成立独立的南斯拉夫王国,反对奥匈帝国这一政策
只看该作者 5 发表于: 2021-11-29
奥匈帝国的政治比较脆弱,以至于在帝国的末期,统治者们就不得不运用多种政治手段来维持平衡:民族性、阶级性、以及当时的各种意识形态,都是此消彼长的工具。

奥匈的解体当然是一个意外,但当地的政治动荡是必然的。
Sold my soul broke my bones
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只看该作者 6 发表于: 2021-11-29
中世纪欧洲谁管民族主义,结果近代变成了民族主义泛滥的地方,按中世纪规则构建起来的奥匈……
只看该作者 7 发表于: 2021-11-29
回 asch2012 的帖子
asch2012:非洲没有主体民族的国家太多了。十几个、几十个土著民族都有 (2021-11-29 14:14) 

大多数非洲国家有一个或者几个大民族,比如 埃塞的 提格雷人 安哈拉人 奥莫罗人 ,尼日利亚的约鲁巴 人  依博人  豪萨弗拉尼人,就算是人为划分的国家,比如南部非洲一大片,也有一个共同的统治阶层,使用一两种欧洲语言作为官方语言。文化体系也差不多
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 8 发表于: 2021-11-29
有啊
匈牙利有搞"匈牙利化",打压境内斯洛伐克人、罗马尼亚人、克罗埃西亚人、乌克兰人的权利、语言和文化,想要重塑成大匈牙利人,结果最后搞得每个民族都不满,都想脱离匈牙利。
反倒奥地利相对尊重各民族,最后只有捷克人想跑,其他都是被邻近国家以民族大义抢走。
只看该作者 9 发表于: 2021-11-29
奥匈是无解的,中央只有军事权和外交权。丧失内政权的帝国迟早玩完。
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007
只看该作者 10 发表于: 2021-11-30
回 asch2012 的帖子
asch2012:非洲没有主体民族的国家太多了。十几个、几十个土著民族都有 (2021-11-29 14:14) 

非洲那种生产力,民族意识极其模糊和粗糙。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 11 发表于: 2021-11-30
帝国时代的君主尚无法意识到民族国家的时代即将到来,因此也很难做什么预防
只看该作者 12 发表于: 2021-11-30
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:奥匈是无解的,中央只有军事权和外交权。丧失内政权的帝国迟早玩完。 (2021-11-29 20:50) 

也就是一剂延命丹,跟苏格兰公投一样,等下一个动荡时机了
只看该作者 13 发表于: 2021-11-30
回 蓝枫 的帖子
蓝枫:大多数非洲国家有一个或者几个大民族,比如 埃塞的 提格雷人 安哈拉人 奥莫罗人 ,尼日利亚的约鲁巴 人  依博人  豪萨弗拉尼人,就算是人为划分的国家,比如南部非洲一大片,也有一个共同的统治阶层,使用一两种欧洲语言作为官方语言。文化体系也差不多 (2021-11-29 16:35) 

这个民族的概念也是很模糊的,如果同族相争,还会划出里面的小部落,如果几个族相争,也可能出现联合起来的大语族认同
只看该作者 14 发表于: 2021-11-30
回 engelisa 的帖子
engelisa:解决方案就是先小区域内民族和解,再逐步建成多瑙河联邦。斐迪南大公就是因为想要合并斯洛文尼亚、克罗地亚和波黑成为第三个联邦主体南斯拉夫王国,被塞尔维亚爱国者刺杀了。塞尔维亚一直想以自己为主体扩张成立独立的南斯拉夫王国,反对奥匈帝国这一政策 (2021-11-29 14:36) 

民族和解哪有那么容易,血债都不说了,光发展不均衡就足够让联邦拆伙
只看该作者 15 发表于: 2021-11-30
回 asch2012 的帖子
asch2012:非洲没有主体民族的国家太多了。十几个、几十个土著民族都有 (2021-11-29 14:14) 

所以非洲内战内乱、政变屠杀层出不穷啊,但非洲的这些土著民族发展水平比较低,地缘位置边缘,所以不像欧洲那么引人注目
只看该作者 16 发表于: 2021-11-30
回 halfshine 的帖子
halfshine:民族和解哪有那么容易,血债都不说了,光发展不均衡就足够让联邦拆伙 (2021-11-30 01:22) 

对的,民族和解要有强权帝国统治两三百年,在五大领域达到统一:郡县制<政治>、统一度量衡<经济>、书同文<文化>、车同轨<军事>、统一货币<金融>。才有可能达成。
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只看该作者 17 发表于: 2021-11-30
這麼看來髮國解決得還不錯,本來也存在布列塔尼、勃艮第、阿爾薩斯等不同民族或者政權,結果還是統一成王國了。奧地利真是太廢物了,白瞎了他那一大片好地方!
只看该作者 18 发表于: 2021-11-30
回 delta 的帖子
delta:這麼看來髮國解決得還不錯,本來也存在布列塔尼、勃艮第、阿爾薩斯等不同民族或者政權,結果還是統一成王國了。奧地利真是太廢物了,白瞎了他那一大片好地方! (2021-11-30 08:57) 

法国毕竟不是结婚结来的帝国,百年战争血火淬炼啊
布列塔尼凯尔特语区阿尔萨斯德语区占比也更小
只看该作者 19 发表于: 2021-11-30
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:对的,民族和解要有强权帝国统治两三百年,在五大领域达到统一:郡县制<政治>、统一度量衡<经济>、书同文<文化>、车同轨<军事>、统一货币<金融>。才有可能达成。
 (2021-11-30 01:57) 

大一统的毒中得太深
只看该作者 20 发表于: 2021-11-30
回 halfshine 的帖子
halfshine:民族和解哪有那么容易,血债都不说了,光发展不均衡就足够让联邦拆伙 (2021-11-30 01:22) 

奥匈帝国当年面对的民族矛盾没有今人想象中这么强。
由于当年帝国在政治上只允许纳税较多的地主、富裕市民、资产阶级、贵族参与,所以事实上在朝廷与议会中鼓吹民族情绪的人只是少数,只能代表少数较为丰裕的人,是否能代表全民族是要打个问号的。
因而面对政治上民族主义苗头,哈布斯堡的措施挺妙的:一方面摆出君主历史来,一方面出台有利于平民参与政治的政策。通过拉拢更加保守、保皇的平民参与政治,便能平衡对帝国不满的有产者。
同理,哈布斯堡利用分而治之、干扰议题的做法,不断缓和着阶级问题、经济问题、发展不均衡问题。

但是,这种分而治之的手法只在奥地利直属地区有效。
匈牙利直属地区另有法度,也更顽固不化,这使得匈牙利的民族与阶级矛盾不断激化。哪怕没有一战引爆,匈牙利也迟早会自己爆炸。
所以,只要维持二元帝国的体制,匈牙利这个大炸弹就必然会把奥地利给炸碎。
[ 此帖被aiorio在2021-11-30 15:46重新编辑 ]
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只看该作者 21 发表于: 2021-11-30
回 delta 的帖子
delta:這麼看來髮國解決得還不錯,本來也存在布列塔尼、勃艮第、阿爾薩斯等不同民族或者政權,結果還是統一成王國了。奧地利真是太廢物了,白瞎了他那一大片好地方! (2021-11-30 08:57) 

矮子丕平(及儿子查理曼)、矮子太阳王路易十四(及宰相黎塞留一世)、矮子科西嘉怪物拿皇(及侄子拿三),只有矮子才能救法国可不是说白的。
其实法国近代大统一的一个重要的,却经常被历史嘲笑的人物:拿三。拿三才是法国现代化的首要功臣,可惜就是没啥军事才能。

奥地利没有像黎塞留、俾斯麦、加富尔这种整合帝国内政外交的人物。帝国长期处于君合国状态,在民族义主兴起的19世纪,也预示着分崩离析的未来。
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只看该作者 22 发表于: 2021-12-01
回 aiorio 的帖子
aiorio:奥匈帝国当年面对的民族矛盾没有今人想象中这么强。
由于当年帝国在政治上只允许纳税较多的地主、富裕市民、资产阶级、贵族参与,所以事实上在朝廷与议会中鼓吹民族情绪的人只是少数,只能代表少数较为丰裕的人,是否能代表全民族是要打个问号的。
因而面对政治上民族主义苗头, .. (2021-11-30 15:34) 

英國也是二元帝國,英格蘭蘇格蘭之間其實還有世仇,最後也整合了。其實還是奧地利拉胯,國內整合得還不夠呢,居然還去吞併波黑,結果撐死了。
只看该作者 23 发表于: 2021-12-01
超民族帝国是一定要解体的,世界大战就是解体的前奏,这跟战胜战败没有必然联系,不存在奥匈联邦/共和国这种选项。一战中英法殖民体系都受到了不同程度的冲击,帝国的体面早就荡然无存,到二战后直接就被美苏联手彻底肢解。沙俄是协约国,一战胜利近在眼前了沙皇也一样要滚蛋;反倒是布党用创造性的理论保住了帝国的疆域直到1991年。
只看该作者 24 发表于: 2021-12-01
回 delta 的帖子
delta:英國也是二元帝國,英格蘭蘇格蘭之間其實還有世仇,最後也整合了。其實還是奧地利拉胯,國內整合得還不夠呢,居然還去吞併波黑,結果撐死了。 (2021-12-01 10:07) 

这没办法吧,
第一步是苏格兰王入主英格兰国,
第二步是苏格兰学人殖民结果破产了求包养
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