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[城镇人口]城市人口统计的标准 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-10-31
转 公众号 冲之星云
近一段时间,各APP热搜上频繁出现“根据第七次人口普查划分的城市等级名单”。

第一,这个名单不是出自某份文件,而是源自近两个月出版的一本书《2020中国人口普查分县资料》。这本书由国务院第七次全国人口普查领导小组办公室编制,是七人普的主要成果之一,权威性自然没得说。

第二,在2014年国务院下发的《关于调整城市规模划分标准的通知》中规定,城区常住人口50万以下的为小城市,50-100万的为中等城市,超过100万就是大城市,超过500万的为特大城市。
这个“城市城区人口”是按照什么口径算的呢?

还是在2014年那份城市规模划分标准的通知中规定:“城区是指在市辖区和不设区的市,区、市政府驻地的实际建设连接到的居民委员会所辖区域和其他区域”。

这段话比较拗口,举个例子就明白了:

湖南省长沙市为例,她下辖6个区、1个同名的长沙县和宁乡、浏阳2个县级市。那么,在计算长沙的城区人口时,下属3个县域是不算的,只计算6个市辖区的常住人口。

而这6个市辖区也不完全都算作城区。市辖区的下级是镇或街道,镇或街道的下级是社区或村(注意不是一一对应的,有的街道下边也有村,有的镇下边也有社区)。村是不算城区人口的,建成区不与区中心相连的街道也不算。


那么,这份名单就挑不出一点毛病吗?

也有,问题就出在“市辖区”这个定性上。在国内,市辖区的设置,各地标准不一,会很大程度上影响城区人口的计算结果。

有些市辖区跟城市主城区相隔很远,本质上是另外一座城市,如重庆的万州区、开州区。而有些地方名义上虽是“县”,却与城市主城区完美融合,本质上已经是城市的一部分。比如上文提到的长沙县,比如合肥的肥东县、肥西县。

按照规则,这份名单把万州、开州的城区人口算给了重庆,肥东、肥西的城区人口却不算给合肥。显然,这与实际情况是不一致的。我们在描述一座城市的真实规模时,要把这个因素考虑进去。

另外,一些城市的城区已经连接起来,或仅仅是隔河相望,形态上完全可以看成同一座城市。比如广州-佛山、鄂州-黄冈。这种情况在名单中自然没有任何体现。现实中,在疫情的影响下,本来“同城化”、联系紧密的两地沟通变得十分困难,这也是现行区划与实际情况不匹配带来的负面影响之一。
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 1 发表于: 2022-10-31
行政上不在一个城市的,肯定不应该算。只能算同一个都市圈或者城市群,肯定不算同一城市。
同一城市的飞区,也不应该算同一“城市”城区人口。
只看该作者 2 发表于: 2022-10-31
赞同。
事实上,按照建成区(尤其是连片建成区)人口来计算是最符合绝大多数城市实际大小最好的标准。
微山湖畔,国家级历史文化名城,淮海经济区中心城市和江苏省域副中心——徐州
只看该作者 3 发表于: 2022-11-01
回 tudou002 的帖子
tudou002:行政上不在一个城市的,肯定不应该算。只能算同一个都市圈或者城市群,肯定不算同一城市。
同一城市的飞区,也不应该算同一“城市”城区人口。 (2022-10-31 21:51) 

本来就应该这样。
只看该作者 4 发表于: 2022-11-01
城市的规模等级标准就是一把尺子,关键是如何丈量,得有统一口径,应当避免松紧不一,否则不仅有失公允,还损害ZF公信。个人觉得,先把城区概念厘清了,有的动不动就千万人口大城市必须严格界定,浮夸“虚胖”没有一点点意义
只看该作者 5 发表于: 2022-11-01
感覺可以拿日本的人口集中地區(DID)統計方式來做基礎,按國情加以修改一下,例如提高人口密度的標準
Vive la liberté!
只看该作者 6 发表于: 2022-11-01
苏州工业园区不算城区,这理跟谁说。
只看该作者 7 发表于: 2022-11-01
只要是连片的社区人口都可以视为同城计算

不应区分县市区(功能区)

鄂城和黄州两地社区肯定可以串起来,而且连片社区均为两地的中心城区,可视为同城
只看该作者 8 发表于: 2022-11-01
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:只要是连片的社区人口都可以视为同城计算
不应区分县市区(功能区)
鄂城和黄州两地社区肯定可以串起来,而且连片社区均为两地的中心城区,可视为同城 (2022-11-01 14:10) 

这种情况,属于不同县、不同市的只能视作一城了。这种情况还出现在不同省界,甚至不同国界,但法律角度出发还是两个城,实际上它们也是从两个独立的城市发展起来的。当然,如果能顺应规律,同一省内的两个城能合而为一更好。比如:武汉市。鄂州-黄州、镇江-扬州、江阴-靖江、义乌-东阳、慈溪-余姚等都可以合并。位于省界的就难了,比如:来凤-龙山、府谷-保德。
[ 此帖被lhqsrc在2022-11-01 15:18重新编辑 ]
只看该作者 9 发表于: 2022-11-01
市与市、市与县就是贴得再近,只要没划区,那就是两个地方,不算做一个城区是很合理的

现在问题是很多划区的地方,明明跟主城离得很远,实际仍然是个独立城市,却仍然算作城区数据,就很迷惑,其实当年对于这些县或县级市就不应该随意批复划区,可以再设一个高于县、县级市但低于区的这么个定级

另外还有一些“黑区”,各种高新区、自贸区、经开区,很多都是划的辖县地盘,但算人口与经济数据的时候有时纳入主城区、有时又不纳入,也很乱
只看该作者 10 发表于: 2022-11-01
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:这种情况,属于不同县、不同市的只能视作一城了。这种情况还出现在不同省界,甚至不同国界,但法律角度出发还是两个城,实际上它们也是从两个独立的城市发展起来的。当然,如果能顺应规律,同一省内的两个城能合而为一更好。比如:武汉市。鄂州-黄州、镇江-扬州、江阴-靖江、义乌 .. (2022-11-01 15:07) 

国外作为都市区统计时,跨一级政区的情况很常见,哪怕是国土面积同样很大的美俄,或者人口也很多的印度,都有这样的情况

当前最大的问题是各地连分乡镇数据都不齐,更不用说分村社的了

最后结果是,上峰说你大,你就大,不大也大
只看该作者 11 发表于: 2022-11-01
统计城市人口以连片建成区最具公信力,但连片建成区可以从卫星图片上看出来,实际操作中也不能准确划分边界,特别是涉及两个地级市的建成区已经连接的地方,根本没有办法区分,这与行政区划有很大关系,也会引发区划改革的讨论。
这次公布的城市人口,特别是苏州工业园区不能算作苏州城区引起了很大异议,在绝大多数城市都按一个标准统计出来的情况下,个别城市有意见还是可以接受的。
支持省县直辖,坚持适当合并县份。
whq
只看该作者 12 发表于: 2022-11-01
回 krjrm 的帖子
krjrm:苏州工业园区不算城区,这理跟谁说。 (2022-11-01 13:38) 

苏州工业园区虎丘区挂名管辖部分和虎丘区不连片,吴中区挂名管辖部分也和吴中区不连片,按照统计规则,确实不应该算城区
只看该作者 13 发表于: 2022-11-01
苏州市辖区扣除不连片的部分
加上吴江区和市区连片部分
估计七普常住人口突破500万, 成为特大城市

等待乡镇街常住人口公布证实
只看该作者 14 发表于: 2022-11-01
标准只强调了跟区政府驻地相连的建成区,却忽略了各区的建成区未必相连。不过像重庆那种存在大量飞地市辖区的,还是特殊情况,更多市辖区相邻但建成区不相连。
[ 此帖被上下求索在2022-11-01 20:22重新编辑 ]
只看该作者 15 发表于: 2022-11-01
县级层面的街道办很少存在这种情况,分设几个街道办的,一般都是县城城区拆分的,办事处都在县城。
只看该作者 16 发表于: 2022-11-02
说得很客观.国家机关发布人口和国民经济资料一定要严谨.1.对于神憎鬼厌的重庆飞区这种情况,需要详细说明,以正视听.2.对苏州强势诸侯经济的,市中心不特别强.需要提及.至于广州佛山"两城一体"问题,还是要分开说.长沙市又长沙县的,也要分开说.
只看该作者 17 发表于: 2022-11-02
说苏州市是特大城市根本站不住脚.
只看该作者 18 发表于: 2022-11-02
天津,其实存在市中心与滨海新区两大体系.但由于距离不远.情况远没有重庆飞区这样恶劣.
只看该作者 19 发表于: 2022-11-02
城区就是连片建成区,这是唯一正确的定义。
只看该作者 20 发表于: 2022-11-02
而这6个市辖区也不完全都算作城区。市辖区的下级是镇或街道,镇或街道的下级是社区或村(注意不是一一对应的,有的街道下边也有村,有的镇下边也有社区)。村是不算城区人口的,建成区不与区中心相连的街道也不算。
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这段是楼主过度解读了,并不符合实际情况。
城乡划分的依据就是《关于统计上划分城乡的规定》(国函〔2008〕60号),操作上就是国家统计局每年网站公示的。
建成区不与区中心相连的街道是可以算城区的。没有不能算这个说法。不过长沙不太典型。典型的还是衡阳市的南岳区城区,这个肯定是统计入衡阳市城区的一部分的

就看统计局的网站就可以了,111和112都是算入“城区”的,121和122算入“镇区”,加起来就是“城镇”。
理论上,“某某市城区”我认为可以是一个集合,比如“上海市城区”下可以分为“黄浦区城区”、“虹口区城区”……“宝山区中心城区”、“宝山区张庙”……“崇明区城桥”。黄浦区+……+张庙共同组成“上海”,宝山区中心城区+宝山区张庙组成宝山区城区。

我也认为知道这个狭义的“上海”有多少人有意义,但远没有“上海市城区”意义大。因为在行政上,都是上海市政府管辖下的城区。

放到其他国家(比如日本)也是一样的。只要认定为城区,除非有特殊需要的很专业的场合,否则一般情况都不会区分。就像地图从来标日本的“神户”是城区人口100万以上,但实际上神户中心城区(神戸市連合)从来就只有一半的样子。参见:http://www.xzqh.org/old/waiguo/asia/1011-28.htm。一般说的神户市城区(神户市DID)就是包括20片的。

不可能要一个概念解决所有的问题。
只看该作者 21 发表于: 2022-11-02
纠结“市的城区”是不是必须连续是没有任何意义的,因为这本身是一个事后统计的问题,不是事先规定能不能的问题。已经存在的事情,统计上认可就可以了。

以上海市城区来说,把顾村镇等镇区都纳入城区,但罗店镇、罗泾镇仍保留单独的镇区统计,道理肯定也是有的,罗店镇、罗泾镇在地理上确实独立性要强一点。
当然我个人意见是更简单点,懒得去辨别,叫镇的都统计到“镇区”算球。就是上海市拉不下这个脸而已,怕城区人口数字太低,那就比较“总城镇人口”就好了嘛。
只看该作者 22 发表于: 2022-11-02



应该以基本连片为条件统一口径(平原城市)。
象重庆等特殊情况的,一城一策。略作区别对待。


只看该作者 23 发表于: 2022-11-02
回 宰相 的帖子
宰相:应该以基本连片为条件统一口径(平原城市)。
象重庆等特殊情况的,一城一策。略作区别对待。
....... (2022-11-02 16:34) 

“基本”这种模糊的字眼那就不可能统一,还不如现在的清晰。重庆根本就没有什么特殊的。城区多点本来就是常态,平原也是一样。

要论多中心,天津的资历比重庆老多了,天津市的城区很早就至少包括天津和塘沽2部分。
只看该作者 24 发表于: 2022-11-02
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:市与市、市与县就是贴得再近,只要没划区,那就是两个地方,不算做一个城区是很合理的
现在问题是很多划区的地方,明明跟主城离得很远,实际仍然是个独立城市,却仍然算作城区数据,就很迷惑,其实当年对于这些县或县级市就不应该随意批复划区,可以再设一个高于县、县级市但低于 .. (2022-11-01 15:38) 

还有保税区。
人,愿你永为福种。
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