[市制]撤块设所谓“狭域市”是几十年区划乱象祸首 [复制链接]

总有坛友主张设什么狭域市。殊不知，这种做法是几十年来区划乱象的罪魁祸首。
过去，把县城、府城切块设市，市县分开，新设专区，结果连附郭县都划给驻地很远的专区，有的县被扔来扔去，比如江浦县曾属镇江专区、扬州专区、六合专区。还出现了同名地市并列的荒唐现象，如河北省、广西多个地市并列，河北省地市合并了，广西有的地区迁驻更名如崇左市。
最终折腾几十年，又回到类似原先的府县制。

台湾更是折腾畸形。一些切块的市与县合并了，如台中。台北县包围台北市，最终台北县也改成直辖市新北市，仍包围台北市。新竹县城切块设新竹市，结果新的新竹县城又设县辖市竹北市。嘉义市从嘉义县切出，结果嘉义新县城又设太保市。乱就一个字。

如果切块设市合理，那竹北市是否也该切出，然后新竹县再另找县城……然后无穷尽地切出县城设市？
如果县下设市合理，那台北市为何不设在台北县下？台北县又为何要改成市，将20多个县辖市改成区？

嘉义市竟然还在嘉义县的中心，嘉义县驻地太保市就在嘉义市旁边。市县并列，难道不该合并么？

新北市包围台北市，两市平级，难以调整重组，这样的畸形怪状，不正是当年切块设市造成的后果？

如果大陆几百个县级市，都像新竹、嘉义那样，把县城切出设所谓“辖域市”，会是怎样的情形！

如果大陆两千多个县的大部分，都把县城和大镇改为县辖市，甚至县城大些就切出，会是怎样的乱象！

想象一下：地级扬州市管辖原广陵区，然后外围邗江县改成地级“新扬市”包围扬州市。高邮城区切出设县级高邮市，高邮县县城迁龙虬镇，龙虬镇改县辖龙虬市。宝应县城切出设宝应市，宝应县城迁望直港镇，设县辖望直港市……

这一点我认同，
本来挺规范的层级，
因为切块设市搞得乱七八糟

其实就算广域市也不能避免这个问题
只要涉及到“市辖区”和“母县”的区别，
而非整齐划一的，都很别扭

【切块设市】之所以是所谓主流的原因，实际上是因为，世界上绝大多数国家，就市政区划与管理这一块上，沿袭的依旧是几十年前乃至一百多年前的生产力水平下指定的标准：就当时的生产力水平，市政单位理所当然的是狭域区划单位；然而几十年过去了，伴随着工业化、城镇化的不断发展，城镇建成区的规模不断地扩大，早就扩展成了广域水平的规模；但是很多国家，也是碍于几十上百年来的法规，想要变更起来会非常复杂繁琐，于是就扯皮到了现在。
中国主要是得益于改开后82年算是彻底敲定了区划规模发展的方向，从而给了地级市亮相的机会；当然不否认在这过程中也存在有一定数量“德不配位”的地级行政中心，这也成了包括论坛内一部分人在内，不少人攻击地级市制度最“有力”的“证据”；问题是他们给出的方案也多不尽人意，要么想着开倒车，要么想着照抄欧美（或者干脆就是美国）的模式。
然而若是说到欧美的话，就不得不提及意大利：作为最早（战后就）坐实了【大区】一级区划的欧洲国家，意大利也是在上世纪八十年代后，就开始检讨【省市合并】的可能性，并且终于在2015年设立了一批的广域市（或者说“省级市”），包括罗马、米兰、拿坡里、威尼斯、热那亚等历史名城。
至于欧洲大多数国家并没有类似的改制，很大程度上则是受限于历史因素：绝大多数国家的主要城镇，几乎就只有首都和其他两三个区域中心城市，除此之外的城镇规模根本达不到单设的地步，也就没有改制的动力。只有意大利常年处于邦国林立的状态，各个地域中心都有着悠久的历史和文化传统，所以推行广域市制度才如此顺利。德意志和波兰境内历史上倒是有不少有名的都市（帝国自由市、汉莎城市等等），但是拜数百年来的战乱（远至三十年战争，近至两次世界大战），很多历史名城的人口都惨遭一次次的清洗、城镇建设也遭遇一次次的摧残。
日本本来也有个这么个市域整合的机会，就是【平成大合并】，把大多数人口已经衰减了的市町村整合为一个市政单位，本来是个利国利民的好事；然而自从某个心花怒放的家伙第二次上台之后，为了给他的派阀撺掇地方上足够的选票，同时也向地头蛇换取利益，事实上叫停了【平成大合并】的进行。你们也会发现，在10年之后，所谓以【地元复兴】为名的各种综艺（比如动漫）作品和企划，开始如雨后春笋一般冒了出来，然而这种看似人畜无害的作品，恰恰就是那个心花怒放的家伙同地头蛇们蝇营狗苟的其中一个结果。这么搞的后果，就是伴随着年轻一代的右转+地域保守主义抬头，地方上的资源再整合就变得异常困难，可以说是自绝未来了。
至于美国的情况，即使是论坛里也说过不少次了：美国首先各州的区划制度都不一样，就没一个统一的标准；其次就是郡一级的广域政区和市镇一级的狭域镇区直接搞相互平行这点，对世上不少地方来说是真的水土不服，因为就是没有这个传统。你搞行政区划，你要都不因地制宜的话，是注定要失败的。

从狭域市回到现在的地级市又走了两步：

1.狭域市的城乡结合，即不断蚕食母县的部分乡村，作为郊区，终极形态就是整县并入。

2.省辖市与作为省派出机构的地区，进行整合。

所以地级市，生下来就有两种属性：
1.继承省辖市的区域中心城市职能。
2.继承地区的区域行政管理职能。（同时原地区辖市，由于体制原因变成地级市代管）

也就是说，地级市代管的县级市，省里从来就没想过管，只是”市管市“怎么看，怎么别扭，才搞出来个代管的名义。

把城乡分开，殊不知县城、府城原本离不开全县、各县。何况城市还要拓展。地区驻地、县城也会膨胀。

台湾，海南，因为只有十几个县市，还相对简单，只冻了一个省，或撤了一个自治州。如果是100个县市的，会乱死。

很多坛友支持海南模式，可按照所谓的狭域市、县辖市模式，不该把琼山市与海口市并列么？儋县县城那大镇分出设儋市，剩余部分仍为儋县，驻县辖洋浦市？

城市可以有郊区，但不应该有郊县。

金牛区，本来是成都市的郊区，现在，变成成都市的五城区之一了。

lhqsrc:城市可以有郊区，但不应该有郊县。 (2023-06-12 10:07) 

你把我们的地级市理解为府就好。像台湾那样市县并列还好些，我们以前另设地区，把附郭县划给其他地区，比如武进县划归镇江地区，这叫什么事？

有何不好?

市就应该是城区加近郊
县管理农村

现在最离谱的是区等同于县

城市要有起码的人口标准线，不同人口规模赋予不同的管理体制。

市的辖区太大就会乱开发新城，这种乱想好像被视而不见

其实中国古代就比较合适

京城、省城、府城、县城分设坊、厢；乡村区域设乡、都、图等等

北洋政府时期的市制，虽然开了切块设市的头，但是基本都是繁华大城市；

国民政府时期的市制，切块设市大面积铺开，院辖市、省辖市两级，基本都是现在的一线、二线城市（当然如自贡这种也有，还有个陕坝混成了县城）

第三波就是解放初期设市，基本都是地级市了（延吉、西昌这种是特例；改市辖区的也不少）

50年代中后期直到80年代初，切块设市还是主流

83年开始整县设市、地市合并、地改市开始，府制靠着地级市的名号复辟了。

但是由于70年的废府，府城规模大还好，府城沦落了的就被辖县嫌弃了。

李清:你把我们的地级市理解为府就好。像台湾那样市县并列还好些，我们以前另设地区，把附郭县划给其他地区，比如武进县划归镇江地区，这叫什么事？ (2023-06-12 12:19) 

把地级市理解为府，你这是自欺欺人！

李清:把城乡分开，殊不知县城、府城原本离不开全县、各县。何况城市还要拓展。地区驻地、县城也会膨胀。 (2023-06-12 07:27) 

计划经济时期，市压根不想要县的，需要拓展，就割走一块临近郊区就好了。

lhqsrc:把地级市理解为府，你这是自欺欺人！ (2023-06-12 16:47) 

地级市其实就是汉晋郡、唐宋州、明清府的现代版，只不过首县的职能被地级市市府和城区市辖区区府分割了而已。如果看单区市或平均分设2-3区的地级市，和明清的府有和区别，不过是単附郭和双附郭、三附郭而已；也就一线城市、二线城市市辖区分得多一点而已（当然鹤岗、鸡西这种乡镇级市辖区也还残留了一些）

认同楼主意见。原县级泰州市也是典型的切块设市，网友们又称为挖心设市。说实话，当时“市”可是高大上的东东，割走了“城里”设市、留下了大片“乡里”，割走的辖域也不大。现在回过头来看看，确实是弊端不少

李清:把城乡分开，殊不知县城、府城原本离不开全县、各县。何况城市还要拓展。地区驻地、县城也会膨胀。 (2023-06-12 07:27) 

市是舶来品，正是因为你说的这种情况，市才要狭域，狭域设市本就是为了防止市的无序扩张。中国的城市建设虽然快，但是也存在严重浪费的情形，这个是显而易见的。

一切只能说中国没有玩得对罢了

现在的市管县模式，其实是回到了中国的传统道路上去。只是还在沿用市这一称谓罢了。将地级市改府，县级市改州，区改县（附郭），这就回到大清了

市制东亚地区真正玩得对的其实是日本，不管市多大都在县下。不会因为市大了就提高到县上或与县并列。

youyuan:市是舶来品，正是因为你说的这种情况，市才要狭域，狭域设市本就是为了防止市的无序扩张。中国的城市建设虽然快，但是也存在严重浪费的情形，这个是显而易见的。
一切只能说中国没有玩得对罢了
....... (2023-06-12 21:08) 

把县城切出设市合理？
日本的县下设市，它的县与我们的县一样么？
日本大阪府下面的大阪市，占了全府70％人口，合理在哪？

国民党就是罪魁祸首

youyuan:市是舶来品，正是因为你说的这种情况，市才要狭域，狭域设市本就是为了防止市的无序扩张。中国的城市建设虽然快，但是也存在严重浪费的情形，这个是显而易见的。
一切只能说中国没有玩得对罢了
....... (2023-06-12 21:08) 

在府制下，府驻地县于其它县是平级的，府衙是不会干预个县发展的，更没有权力把其它县的钱拿来建府驻地县的。而市管县制度，市府所在县（所谓的市区）与其它县完全不平级，市政府的权力远远在府衙的权力之上，干预县的发展，明目张胆劫县济市，包括用地指标、项目审批等多方面。

lhqsrc:在府制下，府驻地县于其它县是平级的，府衙是不会干预个县发展的，更没有权力把其它县的钱拿来建府驻地县的。而市管县制度，市府所在县（所谓的市区）与其它县完全不平级，市政府的权力远远在府衙的权力之上，干预县的发展，明目张胆劫县济市，包括用地指标、项目审批等多方面。 (2023-06-12 21:36) 

有的府有亲辖地

lhqsrc:在府制下，府驻地县于其它县是平级的，府衙是不会干预个县发展的，更没有权力把其它县的钱拿来建府驻地县的。而市管县制度，市府所在县（所谓的市区）与其它县完全不平级，市政府的权力远远在府衙的权力之上，干预县的发展，明目张胆劫县济市，包括用地指标、项目审批等多方面。 (2023-06-12 21:36) 

过去农业时代，各县能有什么钱。但府不剥削，府城所在县往往也会更发达，城市人口更多。

炎黄剑:地级市其实就是汉晋郡、唐宋州、明清府的现代版，只不过首县的职能被地级市市府和城区市辖区区府分割了而已。如果看单区市或平均分设2-3区的地级市，和明清的府有和区别，不过是単附郭和双附郭、三附郭而已；也就一线城市、二线城市市辖区分得多一点而已（当然鹤岗、鸡西这种乡镇 .. (2023-06-12 17:51) 

市辖区不是附郭县，市辖区所覆盖的范围，是地级市的亲辖地，
所以这就导致了地级市不是府

至于市辖区不管设几个，或者不设，都只是地级市对自己亲辖地的处置方式，
所以很多权力都保留在了市府，并没有下放到区里

只不过现在强行把市辖区定位县级，与县并列，才让人觉得它们差别不太大。

市辖区不定为县级，该定何级？难道定地级？镇级？
扬州市辖三个区，可以视为类似以前附郭县分县嘛。当然，不可能完全一样。

台湾那几对无法合并的县市，现在无法合并的原因是不利于选举，已经与狭域市还是广域市关系不大了，能有利于选举的那几对县市合并，早就通过了

嘉义县市人口就那些，合并也无法升格，市县首长党籍不同，强推合并选民必然不高兴

新竹县市合并，甚至要专门修法为林智坚铺路，后来修法推不动，林跳去选桃园，又闹出来论文、体育场之类的破事，整个过程鸡飞狗跳，是2022绿营县市长选举大败的直接导火索

北北基无法合并，站在总统的位置，能看到当年宋省长选举功高盖主的威胁，万万合并不得