[日本]东京的近郊市与区究竟有啥不同？ [复制链接]

东京都辖23区，然后西部地区有二三十个市町村。
那么，市与区究竟有啥不同？如果说远郊的市、村，有独立性，可是近郊的武藏野市紧靠着区，真的有独立性吗，不应该纳入市区统一规划吗？感觉东京都的区划也是畸形。

当然，如果按中国模式，可能也是畸形。
重庆模式：东京的市町村改成二三十个区县，出现离主城区很远的区。
上海天津模式：市町村设为几个区，整体顺了，但可能出现浦东新区这样的500万人口大区，或者滨海新区那样的区，与城区的区规模严重失衡。
台北模式：东京23区外的西部地区，成为与东京都平级并列的“新东都”，下辖二三十个区，好在并不包围东京都，哈哈。

感觉还是上海北京以前那种模式合理，城区设区，近郊县可改区，远郊为县。类似地级市模式。那么，东京都23区外，可以设几个区、郡。

战前是东京府下辖东京市和其他市 郡（町 村

首先，东京都的23个区是特别区（PS：日本最大的服装公司恩瓦德樫山旗下有个著名的女装品牌就叫23区），是特别地方公共团体，有自己的议会和政府。诸如和横滨的神奈川区地位上是截然不同的。市町村自治权利大小不一，非隶属的关系。

其次，现在的东京都区划实际上是二战期间由东京府和东京市两者合并的。而随着东京扩张，周边的町村不断被并入。但现在23区的格局基本上维持在上世纪30年代初的边界。

历史原因同样不可忽视，江户幕府时代，多摩地区是东京近畿，不属于任何藩。明治维新后，整个多摩地区原本计划划给神奈川县。但因为东京缺水，多摩川的水源就在多摩地区，所以东多摩郡就划给了东京。而由于各方势力的拉扯和博弈。多摩地区单独建县的方案也夭折了。

日本的行政体制、区划大小，都和中国完全不一样，不能望文生义地乱套

另外，关注足球的朋友们可能知道。
J1的FC东京和J2的东京绿茵（共用味之素体育场）主场不在23区，而在调布市。
目前J2排名榜首的町田泽维亚主场也不在23区，在临近神奈川的町田市。

厉害了厲害了:战前是东京府下辖东京市和其他市 郡（町 村 (2023-06-22 14:59) 

这更畸形，也是一些坛友主张的辖域市模式。
如果当时东京市成为府级市，东京府仍驻东京市，类似以前南宁地区与南宁市，就更牛逼了，哈。

爱佐情佑:首先，东京都的23个区是特别区（PS：日本最大的服装公司恩瓦德樫山旗下有个著名的女装品牌就叫23区），是特别地方公共团体，有自己的议会和政府。诸如和横滨的神奈川区地位上是截然不同的。市町村自治权利大小不一，非隶属的关系。
其次，现在的东京都区划实际上是二战期间由东京 .. (2023-06-22 15:21) 

哈哈，应该建立多摩县，然后改为新东都，与东京都并列。
按大陆模式，则改为多摩区，成为东京的市区之一。

aiorio:日本的行政体制、区划大小，都和中国完全不一样，不能望文生义地乱套 (2023-06-22 15:23) 

但各有各的畸形

這個應該是歷史問題，畢竟之前的東京也是和其他大城市一樣是二級行政區劃，後來和東京府合併成東京都，應該是當時東京區部外面都仍然是農村地區，沒有把區部這個架構填滿整個東京都。二戰後東京都市群的人口暴增，但是否合併或加入區部要各自的市町村議會通過才行，因為各式各樣的原因所以就沒有推進。
大阪也嘗試過改成大阪都和區部的，可是兩次公投都被否決了，改成區部沒有比較吸引吧

楼主你应该学习一下地方自治，这在民主政体里面是一个非常基本的组成部分。

楼里也有人提到了，在日本等国家，行政区划的变更，不是哪个人说合理，哪个人想怎么改就可以改的。

尤其是日本，经过各个时期的大合并，现行的行政区划可以说就是民意的体现。

这和秦制国家是非常不同的。

osman:楼主你应该学习一下地方自治，这在民主政体里面是一个非常基本的组成部分。
楼里也有人提到了，在日本等国家，行政区划的变更，不是哪个人说合理，哪个人想怎么改就可以改的。
尤其是日本，经过各个时期的大合并，现行的行政区划可以说就是民意的体现。
....... (2023-06-22 22:01) 

但是有历史造成的畸形遗留。
比如日本，台北市与台北县合并不了，不就是当年切出县城设市，县包围市的后遗症吗？
自治好，但不能证明畸形区划现状合理。

osman:楼主你应该学习一下地方自治，这在民主政体里面是一个非常基本的组成部分。
楼里也有人提到了，在日本等国家，行政区划的变更，不是哪个人说合理，哪个人想怎么改就可以改的。
尤其是日本，经过各个时期的大合并，现行的行政区划可以说就是民意的体现。
....... (2023-06-22 22:01) 

你跟官迷说没用

他脑子里只有省部级、地厅级、县处级
那里没对齐就是犯上作乱、大逆不道、国将不国了

osman:楼主你应该学习一下地方自治，这在民主政体里面是一个非常基本的组成部分。
楼里也有人提到了，在日本等国家，行政区划的变更，不是哪个人说合理，哪个人想怎么改就可以改的。
尤其是日本，经过各个时期的大合并，现行的行政区划可以说就是民意的体现。
....... (2023-06-22 22:01) 

不过东京府和东京市的合并，是完全的行政行为，与民意无关。
日本在二战前的政区调整，都谈不上民意。

东京都的出现，的确类似于后来中国的直辖市管县。估计又有人掰，说东京都不是东京直辖市，那您随意掰。
这时东京都处于一种省兼市（把府县看作省的话）的状态，既管非自治的区，也管自治的市町村。

当然，后来东京都的区也赋予了地方自治权限，虽然号称还是特殊地方自治，但与一般地方自治区别不大了的。所以后来日本人把东京的区的英文径译为city。

夕阳西下:不过东京府和东京市的合并，是完全的行政行为，与民意无关。
日本在二战前的政区调整，都谈不上民意。
东京都的出现，的确类似于后来中国的直辖市管县。估计又有人掰，说东京都不是东京直辖市，那您随意掰。
....... (2023-06-22 23:59) 

东京都，有点像我们的直辖市把区县划小，比如上海把区县乘以3，哈哈

你除了生搬硬套还会什么？东京都的区，你以为跟国内一样？

山川形便:你除了生搬硬套还会什么？东京都的区，你以为跟国内一样？ (2023-06-23 02:30) 

坛子里很多人认知真的很有限（狗头保命）

真是替日本着急啊

平成大合并时期，东京都的自治体貌视没动。自治体权限大，各自又有实力，造成了现状不变。

东京都人口占日本国的九分之一，但是你看这些机构。

警视厅分了10个方面本部，下设了102个警察署。
消防厅也是10个方面本部，下设了81个消防署。

这都没法弄了。太杂了，静观其变吧。


这一点不如首尔市，一个区一个警察署，很好很好！

建议东京都机构大改革，设立36个特别区算了。岛部算一个区，然后设立出张所即可。
对应36个警察署，36个消防署算球。平均40万人一个区多好。

夕阳西下:不过东京府和东京市的合并，是完全的行政行为，与民意无关。
日本在二战前的政区调整，都谈不上民意。
东京都的出现，的确类似于后来中国的直辖市管县。估计又有人掰，说东京都不是东京直辖市，那您随意掰。
....... (2023-06-22 23:59) 

民意不等于否定在民主之前构建的一切。

这个道理您应该明白吧？

日本的权力架构是可以实现推翻整个现有行政区划体系的，只是并没有这样的民意而已。

东亚第一精英:东京都人口占日本国的九分之一，但是你看这些机构。
警视厅分了10个方面本部，下设了102个警察署。
消防厅也是10个方面本部，下设了81个消防署。
....... (2023-06-23 13:50) 

东京都人口不仅仅在东京都，还向神奈川、埼玉、千叶3县蔓延，东京都周边都出现5个政令市。不是日本自己压着，政令市会更多。

这1都3县的人口，达到日本30%了。

东亚第一精英:东京都人口占日本国的九分之一，但是你看这些机构。
警视厅分了10个方面本部，下设了102个警察署。
消防厅也是10个方面本部，下设了81个消防署。
....... (2023-06-23 13:50) 

首尔没有基层派出所吗

权力下放后，自治权已经接近市了，2007年特别区英文也统一为city了。

主要区别点在税收上，传统上的市町村税被整合到了都民税中，然后再按比例分配。
其次就是交通规划、消防等事务，也是由都政府统一管理。
但是特别区还有“设立、运营公共卫生中心”这种普通市町村没有的、通常只赋予政令市和其他大型城市的职责。
特别区一直在争取更多权力下放，有废除特别区、直接设市的讨论。

东亚第一精英:平成大合并时期，东京都的自治体貌视没动。自治体权限大，各自又有实力，造成了现状不变。 (2023-06-23 13:35) 

合并属于节流。还一个就是政令市、中核市要扩权（扩大管辖区域所获得的权）
多摩的市町村有钱，能养得起人，就没合并的想法了。加上23个特别区本身也是自治体，东京都把市町村改成的区的欲望也没有了，直接躺平。

萨德侯爵:
特别区一直在争取更多权力下放，有废除特别区、直接设市的讨论。

难。特别区英译为city，本身属于歪打，官方正式译名还是ward。
日本中央没上面的人说的那么民意，对政区的管控还是比较严格的。像中核市升政令市，一直在严控；取消特例市也是没和民意商量的，导致不少特例市消极升中核；对大阪升都也是死命的打压，不惜动手中央力量来支持反对派。

萨德侯爵:权力下放后，自治权已经接近市了，2007年特别区英文也统一为city了。
主要区别点在税收上，传统上的市町村税被整合到了都民税中，然后再按比例分配。
其次就是交通规划、消防等事务，也是由都政府统一管理。
但是特别区还有“设立、运营公共卫生中心”这种普通市町村没有的、通常 .. (2023-06-23 14:57) 

日本地方自治法，要求特别区满足符合区域的一体性统一性

按照地方自治法，有一些权限是市町村的，但在都区部需要维护一体统一性时，都的职能由联系协调，变为亲自处理