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[河北]河北曾有十八个地级单位 [复制链接]

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只看该作者 300 发表于: 2022-12-04
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:河北(包含京津)
北京市——以顺天府西路厅、北路厅为基础设置
....... (2022-11-30 10:10) 

河北平原最早的城市是邯郸(赵国的都城)、邢(传说中的商都),中人城(中山国都)、燕、蓟等。
秦剪灭六国后,在河北平原的燕赵故地设立有邯郸(今邯郸)、巨鹿、常山(今正定)、广阳郡(今北京),在北部长城一线,设立有代郡(今延庆)、渔阳(今密云)、右北平、辽西郡等,除了代郡外,均位于太行山以东。其中,邯郸、巨鹿、常山、代郡为赵郡,广阳、渔阳、右北平、辽西为燕郡。
汉兴,郡县制兼有分封。分邯郸郡为赵国、广平郡、魏郡(兼有河内郡北部),常山郡为真定国、恒山郡(正定、真定、恒州)、中山国(郡,后为博陵郡,定州),广阳郡(后为范阳、涿郡)分出燕国(今北京),巨鹿郡分出安平郡(国、后为信都郡、冀州)、清河郡(后为贝州)、河间国(郡、府,后为瀛洲),并析巨鹿、广阳两郡东部为渤海郡。
东汉,真定国并入恒山郡,广平郡并入巨鹿郡,分魏郡东部为阳平郡(卫州,大名府),河间、渤海之间分设章武郡。赵国改广平郡(府,永年郡、洺州),在恒山郡南部重建赵国(郡、州),治(高邑西),后迁平棘(今赵县),邯郸降为县。阳平郡南部分出顿丘郡,河间郡西部分出高阳国,废巨鹿郡入信都郡。
王景治河以后,大河东流,东郡、济北郡一部分土地属于河北,以济北郡北部为平原郡。
隋唐之际,在河北平原形成了两条南北城市带,一条是在太行山东麓,怀州(河内郡)、卫州(卫辉郡)、相州、磁州、洺州(武安郡)、赵州(郡)、恒州()、定州(博陵郡)、涿州(范阳郡),另外一条在平原中部、永济渠以西,卫州(武阳郡)、冀州(信都郡)、贝州(清河郡)、瀛洲(河间郡),在渤海以西有渤海郡。
正定(真定,恒山,常山,恒州)、中山(博陵,定州)、河间(瀛洲)一直就和范阳(幽州、涿郡)一样是河北重镇。衡水、冀州、沧州出现的也很早,而邯郸一度还是相州(安阳)的附属,保定的出现则到了宋元之际。
冀东商周之际为孤竹国,秦汉以后分属右北平(平州)和辽西。右北平和辽西的治所长期在今长城内外游移。宋辽以后,冀东的政治、交通、文化中心稳定在滦河中游与最大的支流青龙河的交汇处。今天冀东的城镇格局是随着清末开滦煤矿开发和京山铁路通车形成的。
但是只要还没有海枯石烂,石家庄、正定所处得滹沱河冲积扇就是黄河与永定河大冲积扇直接最重要的山前冲积扇平原。而且石家庄、正定所扼守的井陉也是太行八陉中最重要的,甚至超过了军都陉和居庸关。而保定以西则是断头路。直隶(河北省)的当然省会显然是北京,保定之所以成为直隶总督常驻的地方,还是因为距离北京比较近,当然直隶总督驻天津的时间也不短,保定和天津之间坐船比较方便。石家庄的位置是靠南,但不能说太偏,大概是0.618黄金分割的位置,石家庄以南有邢台邯郸两个地级市,以北则有张家口和保定。其实保定的位置也偏西,河北省中心大概是位于衡水、沧州、河间的三角地带。
正太、石德铁路与京广(平汉)铁路交汇,石家庄是我国最早形成的铁路枢纽之一,不论是民国、日伪还是共和以来,石家庄都是华北地区重点建设的工业城市之一。1945年以前,就成为了日伪在华北的五大城市(北京、天津、济南、石家庄、太原)。石家庄也是中国人民解放军率先解放的大城市之一,1947年底石门(石家庄)解放,使得晋冀鲁豫解放区和晋察冀解放区连成一体。当时党中央还在陕北的山沟沟里转移。
石家庄解放时市区总人口为12万人,到1949年建国时,市区总人口增加到27万多人,在将近两年的时间内增加了15万人,翻了一番,已经超过了当时的河北省会保定,比工业重镇唐山也多。
建国后,特别是一五计划开始后,国家在石家庄安排了大量的纺织、生物制药工业,还包括飞机、电子等高技术产业,从此带来大量的工业人口及其家属,1953年第一个五年计划开始时,石家庄市区总人口是32万人,到1960年代,石家庄市区的总人口已经达到了65万,1980年石家庄人口突破百万。
只看该作者 301 发表于: 2022-12-07
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=154952
河北地级市大批发构想
只看该作者 302 发表于: 2022-12-11
增加三两个还是可以的。
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 303 发表于: 2023-01-04
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:http://xzqh.info/lt/read.php?tid=154952
河北地级市大批发构想 (2022-12-07 18:43) 

随着城市化进入下半场,资源向地级市聚拢的集中期或者地区逐渐演变成地级市的时期已经到尽头了。

在那之前,地级行政中心无非就是首县或县级市,和一般县的差距远小于现在,大家都是生米。

现在不一样了,得到地级市行政中心的首县或县级市已经逐渐在教育、医疗、经济、交通等方面有了绝对优势,生米已经煮成熟饭了。现在再进行分市、分县,是无论如何也不会赶上现有地级市的资源的。

现在不仅是一般的县,就是大部分强县(县级市)在高等教育、卫生(三甲医院)、交通枢纽(高铁、机场)等方面与地级以上城市的鸿沟已经越来越明显。即使,硬要搞出来一个新地级市,各方面差异短时期内也无法填平。只会在及各地级市边缘出现一个被遗忘的角落,而且会阻碍县从原有的地级市获取各种高级资源,得不偿失。现有条件下再增设地级市就像分省一样,意义不大。

把地级市边缘地带的几个县合并出来一个地级市,该有的高等级资源啥也没有,反而无法利用原有地级市的资源。只能造成更多的人一有什么事比如看病,出门就去省会、一线,其实分省、增市一直就是强干弱枝的意思。

县城为基础发展起来的地级市往往缺乏高等级的公共资源——高校(哪怕是大专)和三甲医院。而且即使一般地级市的高校和医院资源也没办法和省会竞争。

邢邯东部缺乏一个地级中心,但是即使提升清河,各方面的条件短时间都没办法发展起来,所以不如衡水南扩接管邢台东部。

河北是散装省,沧州也是散装地级市,沧州还是县级市的时候,泊头任丘也快是县级市了,当时沧州地区是有条件一分为三的。但是真一分为三也未见得比现在发展得更好。沧州市区城市规模偏小,在河北已经是第二梯次与第三层次之间,主要也是周围县城稀疏,没有融城发展的条件。比如各方面都类似的邢台,南和和任泽区带来了二十万市区常驻人口。

但是沧州是散装的,除了华油中心医院不在沧州外,泊头、黄骅也都有高校(大专、三本)
只看该作者 304 发表于: 2023-01-04
假设当年8个驻同名市的地区,都异地重建的话(类似于唐山地区迁秦皇岛、安阳地区迁濮阳、长治地区迁晋城、南宁地区迁崇左),会在哪重建。

唐山地区肯定是秦皇岛了,这个是事实了。
石家庄地区迁辛集
保定地区迁定州
沧州地区迁任丘(华北油田)
邢台地区迁南宫(唯一县级市)
邯郸地区迁大名?
张家口地区迁张北?太近了吧,还是直接合并算了
承德地区好像没得迁,算上属承德市的承德县,拢共也才8个县。直接合并算了。
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只看该作者 305 发表于: 2023-01-04
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:假设当年8个驻同名市的地区,都异地重建的话(类似于唐山地区迁秦皇岛、安阳地区迁濮阳、长治地区迁晋城、南宁地区迁崇左),会在哪重建。
唐山地区肯定是秦皇岛了,这个是事实了。
石家庄地区迁辛集
保定地区迁定州
....... (2023-01-04 11:37) 

武鸣地区死得冤。
武鸣做大对广西很重要,

邯郸地区,峰峰、武安比大名牛逼多了,现在魏县是重点。
魏县有望先吞广平,再吞大名。

其实高定升地(至少省直管)很合适。能疏解削弱北京一点点。有机场有高铁。融合发展条件很好,比定州容易做大。类似一个廊坊。
有了雄安,任丘、高定都歇菜了。

河北的策略还不如正定带北岸升地,加大投入大石正的投入比例,对抗京津雄。正定新乐灵寿都是要通地铁的。
正定升地,定州就可以收编进来了。
[ 此帖被轨道部在2023-01-04 14:29重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 306 发表于: 2023-01-04
南宁第二机场可以选择武鸣。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 307 发表于: 2023-01-04
廊坊并给天津,有利于提振天津,削弱北京。

河北失去的最重要的大概是临清,临清在河北的话还有点升地的希望。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 308 发表于: 2023-01-05
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:假设当年8个驻同名市的地区,都异地重建的话(类似于唐山地区迁秦皇岛、安阳地区迁濮阳、长治地区迁晋城、南宁地区迁崇左),会在哪重建。
唐山地区肯定是秦皇岛了,这个是事实了。
石家庄地区迁辛集
保定地区迁定州
....... (2023-01-04 11:37) 

张家口地区可以迁宣化 坝上坝下两分
或者张承保留地区的设置 管理县。
只看该作者 309 发表于: 2023-01-05
回 小小狼 的帖子
小小狼:张家口地区可以迁宣化 坝上坝下两分
或者张承保留地区的设置 管理县。 (2023-01-05 10:06) 

如果 张家口地区可以迁宣化(宣化县城一直借住张家口宣化区),那么石家庄也可以迁往正定,邯郸迁往峰峰或者武汉,但是有意义吗?

您一方面主张在河北广分广建地级市,另一方面在旁贴里又主张扩大天津,小小狼:济南合肥长春都是这样搞的 可以说这是人口大省最合适的办法了 本来58年的天津市是天津历史上最大的范围 包括廊坊沧州 按现在规模算可达2500万人口 超过北京 恢复北方第一城
如果天津67年不直辖 至少天津地区全是天津市的地盘 廊坊市作为天津市安次区 大兴机场位于天津境内 甚至雄 .. (2023-01-05 10:09)

这似乎很矛盾。

实际上,廊坊地区(地级市)直接继承的不仅有天津专区,还有通州专区。通州专区撤销后,大三香三县都没有进入首都,经过短暂隶属唐山专区(还包括蓟县),暂转经过天津专区(地级市)领导,最终成为了组成廊坊的三部分之一,廊西固安历史上也不属于天津专区,而是从保定(包括保定府)划过来的,历史上廊坊主要属于顺天府的东路和南路厅,和天津没啥关系。甚至天津本身大部分县都是属于通永道,和天津府没啥关系。反而沧州可以认为是天津府的主要继承者,这种一分为二,实际上是属于您增加地级市的思想,当然,沧州也可以是河间府的继承者。

58年前后,石家庄也不是省会,反而周边三个专区都被撤销了,定县到现在还没有恢复,您为啥又要一直努力恢复定州地级市呢?

天津和石家庄、保定规模最大的时候,都是接壤的,您觉得那样好不好?

实际上,真要做大天津,京津不合并的话,可以考虑和唐山合并。津唐之间以宁河为跳板,距离已经不远了。唐山芦台、汉沽开发区,已经无缝对接天津滨海。另外丰南沿海和南堡距离滨海东也不远,都是天津与唐山、曹妃甸之间的跳板。我一直主张丰南县城从胥各庄向南迁移到丰南中部,这样津唐曹就基本一体化了。唐山并入天津的同时,可以把滦河西三县划归秦皇岛领导(便于做强港城),这样天津可以得到500万人口和6000亿GDP,以及4亿吨规模的曹妃甸深水大港,包括丰南港区的建设,天津港规模可以达到10亿吨,仅次于宁波-舟山的世界第二大港。秦皇岛也能增加近200万人和超过2000亿的GDP,城市与经济规模增加近一倍,多好呀!

所以,津秦分唐没有什么不好,就是叶知秋同学不乐意。反正,我不论说啥,叶知秋都会怼我。O(∩_∩)O哈哈~,气死叶知秋!!!!!
只看该作者 310 发表于: 2023-01-05
回 轨道部 小小狼 的帖子
轨道部:武鸣地区死得冤。
武鸣做大对广西很重要,
邯郸地区,峰峰、武安比大名牛逼多了,现在魏县是重点。
....... (2023-01-04 13:41) 

峰峰、武安偏西,不可能做地级市的。魏县现在是重点,放90年代并不是。
像广西,南宁地区选了崇左(旧府),而不是凭祥(县级市)或龙州;梧州地区选了贺州(旧州),而是4个县市建个地级市(其实我当时认为可以把桂林地区南部划入的,估计桂林地区不愿意);安阳地区选了濮阳(旧州);晋东南地区选了晋城(旧府)...

正定离石家庄太近了。

小小狼:

张家口地区可以迁宣化 坝上坝下两分
或者张承保留地区的设置 管理县。

宣化离张家口太近了,而且当时宣化已经是石家庄的区了,很难别立的。

90年代到00年代初这波撤地设市大潮,寄驻地级市的地区都撤了,不可能保留的。
[ 此帖被夕阳西下在2023-01-05 21:41重新编辑 ]
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只看该作者 311 发表于: 2023-01-05
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:宣化离张家口太近了,而且当时宣化已经是石家庄的区了,很难别立的。
90年代到00年代初这波撤地设市大潮,寄驻地级市的地区都撤了,不可能保留的。 (2023-01-05 21:12) 

正定必须做大,类似晋中咸阳绍兴
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 312 发表于: 2023-01-05
Re:回 小小狼 的帖子
夕阳西下:宣化离张家口太近了,而且当时宣化已经是石家庄的区了,很难别立的。
90年代到00年代初这波撤地设市大潮,寄驻地级市的地区都撤了,不可能保留的。 (2023-01-05 21:12) 

之前宣化一直是市 把宣化降低为张家口的区是不合适的。张家口主城并不比宣化大 经济也不如宣化 所以宣化不服张家口。
只看该作者 313 发表于: 2023-01-06
回 小小狼 的帖子
小小狼:之前宣化一直是市 把宣化降低为张家口的区是不合适的。张家口主城并不比宣化大 经济也不如宣化 所以宣化不服张家口。 (2023-01-05 23:49) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=108562

您主张天津整成个巨无霸,其它切碎,都是小不点。这样真很好吗?

其实张家口-宣化可以和天津-滨海类比,都是双子星。滨海也不是一直都归天津,比如唐山也曾经短暂管过汉沽。
只看该作者 314 发表于: 2023-01-06
干嘛要分,有什么理论和实践依据?河北大地级市挺好的,全国都该学习,这样才有地级市的样子,才能形成区域中心。
只看该作者 315 发表于: 2023-01-06
回 jshliu 的帖子
jshliu:干嘛要分,有什么理论和实践依据?河北大地级市挺好的,全国都该学习,这样才有地级市的样子,才能形成区域中心。 (2023-01-06 15:53) 

全国学习河北的环京津贫困圈么?
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只看该作者 316 发表于: 2023-01-08
回 jshliu 的帖子
jshliu:干嘛要分,有什么理论和实践依据?河北大地级市挺好的,全国都该学习,这样才有地级市的样子,才能形成区域中心。 (2023-01-06 15:53) 

大都市圈应该多设地级市 比如长三角和珠三角 相反京津冀首都圈在这方面太差了 距离北京一百公里距离内只有廊坊一个地级市
只看该作者 317 发表于: 2023-01-08
回 小小狼 的帖子
小小狼:大都市圈应该多设地级市 比如长三角和珠三角 相反京津冀首都圈在这方面太差了 距离北京一百公里距离内只有廊坊一个地级市 (2023-01-08 11:13) 

既然如此,为何您在其他帖子里又主张把廊坊,甚至沧州、唐山划归天津,这是不是减少首都周围的地级市,同时,天津也是特大城市,是不是周围也需要广分广建,因为很多人都把天津和滨海看作两座城市,当然您自相矛盾也不是一次两次了。

首都周围增加地级市可以恢复通州地区(通州市),另外易房涿固安也可以作为一个地级市,甚至密云怀柔带滦平丰宁也可以作为一个地级市,另外张家口东部可以以怀来为中心设立一个地级市(甚至可以包括延庆)
只看该作者 318 发表于: 2023-01-08
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:宣化离张家口太近了,而且当时宣化已经是石家庄的区了,很难别立的。
90年代到00年代初这波撤地设市大潮,寄驻地级市的地区都撤了,不可能保留的。 (2023-01-05 21:12) 

张家口东部可以以怀来为中心设立一个地级市(甚至可以包括延庆)
只看该作者 319 发表于: 2023-01-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:既然如此,为何您在其他帖子里又主张把廊坊,甚至沧州、唐山划归天津,这是不是减少首都周围的地级市,同时,天津也是特大城市,是不是周围也需要广分广建,因为很多人都把天津和滨海看作两座城市,当然您自相矛盾也不是一次两次了。
首都周围增加地级市可以恢复通州地区(通州 .. (2023-01-08 21:29) 

您是蠢 还是坏?
不同的前提 自然会导致不同的后果。不同的帖子里说的是不同的事,自然就会有不同的办法。您是不能理解高维度的思维吗?还是像叶知秋说的您只是个二极管 只懂非黑即白?、
只看该作者 320 发表于: 2023-01-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:您是蠢 还是坏?
不同的前提 自然会导致不同的后果。不同的帖子里说的是不同的事,自然就会有不同的办法。您是不能理解高维度的思维吗?还是像叶知秋说的您只是个二极管 只懂非黑即白?、 (2023-01-09 13:19) 

您就自己否定自己,很有意思吧!
只看该作者 321 发表于: 2023-01-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:比广西大有什么用啊 河北对标的应该是长三角和珠三角 你东拉西扯的到底要表达什么 一会说保定比西部城市大 一会又说河北县比广西大 到底有没有正确的发展目标? (2018-05-09 22:44) 

对标两个△的不是河北省,而是您一直强调的环首都R90
只看该作者 322 发表于: 2023-01-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:珠三角有中山 佛山 珠海 一批不错的中等城市 河北有什么呢 成天拿唐山说事 我们说的是中等城市 (2018-05-11 20:52) 

您可以把首都的通州昌平顺义房山看成不错的中等城市了
只看该作者 323 发表于: 2023-01-09
回 小小狼 的帖子
小小狼:我就说你老拿人家最差的 比你最好的是什么心态 简直了 (2018-05-11 21:00) 

河北就相当于广东肥猪阿
只看该作者 324 发表于: 2023-01-09
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:对标两个△的不是河北省,而是您一直强调的环首都R90 (2023-01-09 16:06) 

R90里也有河北的地面啊 而且R90是首都圈核心区 而R90外还有首都圈外围呢 再有天津圈也能覆盖一部分河北地面
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