[个人区划理念]全世界只有我們是市比縣大，情何以堪？ [复制链接]

未央小色狼:是你自己搅混水。“市”，或者严格来讲“建制市”是什么？就是一个政区。请你先搞清楚这个概念再去想其他的。而“城市”是一个社会学概念，泛指以非农业人口为主的较大人口聚居点。市跟城市是完全不同的两个概念。
“南昌市”是一个很清晰的概念，包括了东湖区西湖区青山湖区青云 .. (2019-09-11 00:29)

是认为我对“城市”和“建制市”没有作严格区分吗？
前边的回帖中，没有有意去严格区分二者，但是正常理解不至于引起歧义。
二者虽然不同，但也并非毫无关联的概念。
在不需要严格区分的情况下，统称为“市”，根据语境来理解具体所指，也并非什么难事。
“南昌”这座城市坐落在“南昌市”的范围内，其行政管理机构也必然是“南昌市市政府”。
否则的话，难道“南昌”这座城市是无政府的政治真空状态？
但是南昌市市政府 不可能只管辖城市，还要管辖周边的广大乡镇农村，以及更远的县的范围。

未央小色狼:
市还是城区中心的那个小小的市，
城市的远郊农村地区，叫做“属于”这个市，或者被这个市“管辖”，但那些地方“不是”这个市。
你完全就是颠倒主次。如果非要按你的语言方式来说，那我可以告诉你，“城市”还是“市”中心的那个小小的城市，“市”的远郊农村地区，叫做“属于”这个城市，或者被这个城市“管辖”，但那些地方“不是”这个城市。
.......

这里你就是曲解我的话了。
我说的“市”包括“城市”和“建制市”，怎么被你都换成“城市”了？
我从来没有说远郊农村属于“城市”，或者被“城市”管辖，
城市本身没有政府属性，怎么可能去管辖农村？
只能是“管辖这座城市的建制市”才能去“管辖农村”

举例子：重庆市是建制市、直辖市，它境内有一座城市叫做“重庆”，
重庆市当然管辖“重庆”这座城市，另一方面它管辖的是境内全部26个区、8个县、4个自治县。
重庆市境内的任何一个偏僻的小村庄，都是被重庆市管辖，而不可能被“重庆”这座城市所管辖。

华彩:这里你就是曲解我的话了。
我说的“市”包括“城市”和“建制市”，怎么被你都换成“城市”了？
我从来没有说远郊农村属于“城市”，或者被“城市”管辖，
城市本身没有政府属性，怎么可能去管辖农村？
....... (2019-09-11 03:39) 

建制市是建立在某一“城市”的基础上的，市不是空中楼阁，离开了“城市”这个属性，该个市“就是伪市，是自欺欺人。当今要做的是拨乱反正、去伪存真。切不可习惯了，就见怪不怪。

华彩:是认为我对“城市”和“建制市”没有作严格区分吗？
前边的回帖中，没有有意去严格区分二者，但是正常理解不至于引起歧义。
二者虽然不同，但也并非毫无关联的概念。
....... (2019-09-11 02:36) 

如果说以lhqsrc为代表的大部分省管县派是把“市”错误地理解为“城市”，那么你跟他们相反，你是把“城市”错误地理解为“市”。
城市的定义是什么？城市也叫城市聚落，是以非农业产业和非农业人口集聚形成的较大居民点。只要是以非农聚居的较大居民点，那就是一个城市。一个建制市内可以有很多个城市，南昌市境内可以有南昌这座城市，也可以有进贤安义莲塘等城市，还可以有向塘、塘南、石埠、昌邑、石鼻、李渡、文港、扬子洲等等无数乡镇级别的城市，甚至乡镇以下，还有很多以非农为主的较大居民点都可以算城市。南昌市绝不是仅仅“南昌城市”的市政府，而是以南昌城市为代表的一系列城市群+农村的市政府。

否则的话，难道“南昌”这座城市是无政府的政治真空状态？
你自己混淆市和城市概念，然后自己走进死胡同。那我告诉你，“南昌”这座城市确实是无政府状态，或者说是无单独政府状态。“城市”本就是个社会学概念，意思就是以非农为主的较大居民点，不管他有没有政府，只要是以非农为主的较大居民点，那就是城市。没有哪条法律规定居民点一定要设政府，更没有哪条法律规定一个居民点对应一个政府。南昌市政府是为南昌以及一些列城市+农村服务的市政府，而绝不是“南昌”这一个城市的私家市政府。

差點以爲華彩是文主。

华彩:这里你就是曲解我的话了。
我说的“市”包括“城市”和“建制市”，怎么被你都换成“城市”了？
我从来没有说远郊农村属于“城市”，或者被“城市”管辖，
城市本身没有政府属性，怎么可能去管辖农村？
....... (2019-09-11 03:39) 

有些人以爲他們理解正確。

lhqsrc:建制市是建立在某一“城市”的基础上的，市不是空中楼阁，离开了“城市”这个属性，该个市“就是伪市，是自欺欺人。当今要做的是拨乱反正、去伪存真。切不可习惯了，就见怪不怪。 (2019-09-11 08:23) 

指鹿爲馬指馬爲鹿，有些人眞的太喜歡。

未央小色狼:如果说以lhqsrc为代表的大部分省管县派是把“市”错误地理解为“城市”，那么你跟他们相反，你是把“城市”错误地理解为“市”。
城市的定义是什么？城市也叫城市聚落，是以非农业产业和非农业人口集聚形成的较大居民点。只要是以非农聚居的较大居民点，那就是一个城市。一个建制 .. (2019-09-11 10:04) 

不要谎话听多了，连自己都信了！市不是空中楼阁，离开了城市这个属性，就是个伪市。

未央小色狼:
如果说以lhqsrc为代表的大部分省管县派是把“市”错误地理解为“城市”，那么你跟他们相反，你是把“城市”错误地理解为“市”。
城市的定义是什么？城市也叫城市聚落，是以非农业产业和非农业人口集聚形成的较大居民点。只要是以非农聚居的较大居民点，那就是一个城市。一个建制市内可以有很多个城市，南昌市境内可以有南昌这座城市，也可以有进贤安义莲塘等城市，还可以有向塘、塘南、石埠、昌邑、石鼻、李渡、文港、扬子洲等等无数乡镇级别的城市，甚至乡镇以下，还有很多以非农为主的较大居民点都可以算城市。南昌市绝不是仅仅“南昌城市”的市政府，而是以南昌城市为代表的一系列城市群+农村的市政府。
否则的话，难道“南昌”这座城市是无政府的政治真空状态？
.......

“地级市”三字，从语法学上来说，“市”字是主词，“地级”二字仅仅是修饰定语词而已。地级市其本质是“市”，不是“地级”、“地区”，更不是什么“府”。你抛弃主词“市”，只去强调修饰词“地级”，本末倒置，也太荒唐了吧？接下来，请你先再看看县级市设市标准，哪一条强调的不是“城市化”指标。地级市也是市，就应该比县级市更强调城市化率。

别说地级市，就连古代的府，也有城市性，否则就不会形成以府名城的现象。

但从地改市、地市合并后，地级市也有广域政区的属性。
只强调其中的一点是以偏概全。

zhaohz:别说地级市，就连古代的府，也有城市性，否则就不会形成以府名城的现象。
但从地改市、地市合并后，地级市也有广域政区的属性。
只强调其中的一点是以偏概全。 (2019-09-11 14:19) 

你们不是一直在强调地级市就是府吗？不是一直在努力将地级市与具有城市属性的市撇清关系吗？

lhqsrc:你们不是一直在强调地级市就是府吗？不是一直在努力将地级市与具有城市属性的市撇清关系吗？ (2019-09-11 14:36) 

你记错了吧。“你们”怎么主张我不清楚。我本人从来不否认地级市有城市性，也从不认为地级市和城市能划等号。

zhaohz:你记错了吧。“你们”怎么主张我不清楚。我本人从来不否认地级市有城市性，也从不认为地级市和城市能划等号。 (2019-09-11 14:38) 

但总的来说，你还是想将地级市与府划等号。把“地级市”三字的主词放在“地级”这个修饰词上。

未央小色狼:如果说以lhqsrc为代表的大部分省管县派是把“市”错误地理解为“城市”，那么你跟他们相反，你是把“城市”错误地理解为“市”。
城市的定义是什么？城市也叫城市聚落，是以非农业产业和非农业人口集聚形成的较大居民点。只要是以非农聚居的较大居民点，那就是一个城市。一个建制 .. (2019-09-11 10:04) 

这样跟你解释吧，你说的这些我都懂，
只是你把一些错误的理解强加于我，来解释我的原话。

你重点在于强调“城市”与“建制市”的区别，
但我基于这个帖子的主题，重点提到二者之间的内在联系。

虽然“建制市”不等于“城市”，但既然两者都叫做“市”，且大多数情况下名字相对应，说明两者并非毫无关联。
最初的切块设市，就是把一个县里的城市化部分单独设为一个政区来管理，
尽管两者在范围上仍然无法等同，是不同角度的概念，但设市的目的就是为了给一个城市量身打造一个政区，
切块设市所产生的建制市，就是因城市而设立的，两者是一一对应的关系。

只不过现在建制市的面积变大了，从原来的与一个城市大致相当的范围，扩大到了一个县、一个府的范围，自然也包含了周边的许多个城市、城镇。
但是追根溯源，除少数特例之外，（如组团城市、迁治过的地级市）
仍然可以给一个建制市找到一个对应的城市，而这个城市就是该建制市的灵魂、核心所在。

比如重庆市，它下面几十个县、区，自然也管辖了几十个城市，几百个城镇，
但是它的核心仍然是覆盖了渝中区及周边的那个城市重庆，不会是位于万州区的万州，也不会是位于永川区的永川。

华彩:这样跟你解释吧，你说的这些我都懂，
只是你把一些错误的理解强加于我，来解释我的原话。
你重点在于强调“城市”与“建制市”的区别，
....... (2019-09-11 16:17) 

自从地改市、地市合并，可以认为‘市’变质了，此市非彼市，但又有很多关联。
要追根溯源，有几种情况
一种源头就是地区，如廊坊市，源头是天津地区。
一种源头就是狭域地级市，如济南、青岛
一种是双源头，如石家庄
一种是几个县的组合，如亳州
事实都在那里摆着，你只强调城市性，不能说是没有一点道理，但确实有意忽视了非城市性。
就像彩虹，你只关注红色。彩虹确实有红色，所以你是对的。你的对手也没错。
本来能互相理解，你就是愿意斗嘴玩，所以有时懒得回复你。高兴时就回你两句

zhaohz:自从地改市、地市合并，可以认为‘市’变质了，此市非彼市，但又有很多关联。
要追根溯源，有几种情况
一种源头就是地区，如廊坊市，源头是天津地区。
一种源头就是狭域地级市，如济南、青岛
....... (2019-09-11 16:46) 

谢谢理解。

我强调城市性，针对的是有人忽略城市性；只看到了建制市作为广域政区的一面。
但同时，我没有“只”强调城市性，可以看我回帖的原话，我一直说的是两方面。

一个行政区划，还需要外国有的才是合理的？这个外国估计主要还是指欧美。哎。

全世界的高铁都比我们少，情何以堪

zhaohz:别说地级市，就连古代的府，也有城市性，否则就不会形成以府名城的现象。
但从地改市、地市合并后，地级市也有广域政区的属性。
只强调其中的一点是以偏概全。 (2019-09-11 14:19) 

过去府县（附郭）同名的也不少，如天津府天津县、河间府河间县，大名府大名县、大同府大同县、武昌府武昌县、南昌府南昌县。

燕山雪:过去府县（附郭）同名的也不少，如天津府天津县、河间府河间县，大名府大名县、大同府大同县、武昌府武昌县、南昌府南昌县。 (2019-09-12 10:15) 

府城同时是个县城，属于县管，而这个县与府内其它县没有任何区别，都是府的公事。而地级市则不然，区之事是地级市的家里事，是私事，辖县之事是地级市的公事。

lhqsrc:府城同时是个县城，属于县管，而这个县与府内其它县没有任何区别，都是府的公事。而地级市则不然，区之事是地级市的家里事，是私事，辖县之事是地级市的公事。 (2019-09-12 11:07) 

全国还有上百个单区市，市辖区和附郭县本质上是相同的，这很容易理解，如果市政府可以直接管基层，就不需要在市政府驻地设置市辖区。市之所以管县是因为市比县发达，而且县的规模太小，不可能有高等级的现代服务业，比如您宜兴坐高铁也要去京沪线上的无锡或者常州，坐飞机也可能去苏南或者硕放机场。
100万人口的大城市，直接管乡镇街道也管不过来。必然要分成不同的市辖区。不同的市辖区和县一样都是对接地级市政府。跨区的事务（如公交、水、电、路）市政府可以直接协调，就像县区之间的问题也需要市里来协调一样。有些人想把地级市变成州，再在市辖区里搞一个不管县的纯粹的市。这是叠床架构、开历史倒车，省-州-市-区-街（乡镇）增加了一级行政区划。而且市、县之间差距太大，市辖区抱团的话，县在州、省里更没有了发言权。就如同苏联时期俄罗斯也没有中央政府，苏联事实上直接管理俄罗斯的联邦主体。而一旦俄罗斯建立了中央政府，苏联就无法存在。如果几个市辖区抱团，也必然架空地级市。

美国个别县不到1000人，人口最多的县（都市区）六七百万，这真的很好吗？

燕山雪:全国还有上百个单区市，市辖区和附郭县本质上是相同的，这很容易理解，如果市政府可以直接管基层，就不需要在市政府驻地设置市辖区。市之所以管县是因为市比县发达，而且县的规模太小，不可能有高等级的现代服务业，比如您宜兴坐高铁也要去京沪线上的无锡或者常州，坐飞机也可能 .. (2019-09-12 11:24) 

不是什么叠床加构，那是拨乱反正。人家香港700万人，也没有什么实际的行政级别的区，没有区的管理机构。东莞千万人，也没有“区”。区才是叠床架构。县原本可以省直管，非得上面加个“市”，这才是真正的叠床加构。多年来从专家到民间一直呼吁取消市管县，目的就是为了拆床除构，减少管理层次。
在中国最大的叠床加构，就是地级市的出现，必须拆除。

燕山雪:美国个别县不到1000人，人口最多的县（都市区）六七百万，这真的很好吗？ (2019-09-12 11:26) 

中国最小的县也只有万把人，最大的县有200多万，所以应该将县分级管理。市大小相差也很大，分级管理也是应该。需要强调的是：是分级管理或者叫分类管理，绝不是分层管理，即加层管理。

燕山雪:全国还有上百个单区市，市辖区和附郭县本质上是相同的，这很容易理解，如果市政府可以直接管基层，就不需要在市政府驻地设置市辖区。市之所以管县是因为市比县发达，而且县的规模太小，不可能有高等级的现代服务业，比如您宜兴坐高铁也要去京沪线上的无锡或者常州，坐飞机也可能 .. (2019-09-12 11:24) 

市辖区与附郭县不是一码事，它们有三点不同：

1. 许多附郭县（城市的母县）今天仍然存在，如长沙县等，却与市辖区共存，说明两者不是一回事。否则的话，母县应该早早得就应该改区。
2. 附郭县仍是县，与之类似的是地区(自治州/盟)之驻地县（县级市）。附郭县与市辖区不一样，因为它们的上级府与地级市也不一样。要找同类不如去找地区/自治州/盟。
3. 市辖区一般分为多个，而附郭县一般是一个。
这里肯定有人要说多县同城的附郭县，
但是，地级市市辖区分多个是主流，单区市是少数；而附郭县一个是主流，分为两个县是少数，分为三个更是仅有一例。
更主要的额是，多县同城并非是附郭县的专属，普通的县也可以一分为二，而市辖区这么玩的例子很少。（潮阳区、潮南区大概算是一个）