[其它]个人想法,拆地并县 [复制链接]

燕山雪:
实际上，大部分县市的行政中心也都是近年来建的，您不觉得限制浪费可惜。而且把大部分区划和地名打乱以后重来，还有多大的社会成本，比如工商不动产车船登记。

行政中心 只要当地常住人口没有 大的减少,依旧办公啊,只是 涉及到 内设机构和派出机构 办公地点调整而已.

至于地名打乱,是寻寻渐进的过程,
之前的乡镇合并,也会涉及到方方面面的 地名更改.
更改的成本短时间会增加一些,但是一次性的.各种登记加 身份证变更,等到需要的时候 变化即可.如 办理或补办身份证,参照之前 乡镇合并时候的举措.

youyuan:你觉得一个100人的机构和一个100人的机构合并以后，会保留200人？脑子呢？ (2024-06-19 22:43) 

宁夏把小县陶乐县撤掉以及石嘴山四个区县两两合并，同时是把吴忠一分为二，并实设红寺堡区。除了陶乐县最近几十年几乎没有独立撤县的案例了的

而且两个县或三个县的人更多，事情也会更多。毫无疑问大县的政府规模必然会比小县大。而教育卫生系统基本上是人口规模决定的。同时，不要高估县局办事人员的能力，可能连隔壁县有几个乡镇都不了解，什么情况都一抹黑。因此即使合并，也必然各管各摊一段时间，才能熟悉情况，慢慢融合。而且如果三县合一，整体上可能四五十个乡镇。以前存在一个县五十个乡镇的时候，县和乡镇之间还存在区公所，按照楼主的思想就是把县级的人员充值到区公所一级。证明完毕

燕山雪:
合并行政区划能减少行政支出？不知道脑子里在想啥？把两个县政府合二为一，难道政府人员能减少一半，减少一个半个都不容易。而且，楼主的思想实际上就是增加地市级，把一个省增加到三十个或者五十个地级。两三个县合并为一个小地级市。您觉得财政支出能不增加吗？

是 奔着财政支出 减少去的,不知道你所说的增加 怎么来的.
其一,不已合并为由 新建或扩建 县城;
其二,不已合并为由 新建或扩建 机关大院;
其三,小地级(或 大县级)分等分阶分级.财政预算 不会像 原来的地级标准看齐.

理想状态下,改变 转隶关系,尽可能不改动其他的.

charles960:是 奔着财政支出 减少去的,不知道你所说的增加 怎么来的.
其一,不已合并为由 新建或扩建 县城;
其二,不已合并为由 新建或扩建 机关大院;
其三,小地级(或 大县级)分等分阶分级.财政预算 不会像 原来的地级标准看齐.
....... (2024-06-19 23:02) 

您的设想就是把县变成厅级，然后下面设县辖市和区公所，也就是目前台湾省的模式，或日本模式。全日本就是三十多个不到四十个都道府县。您觉得南台湾或者日本的农村不浪费财政资源。

charles960:是 奔着财政支出 减少去的,不知道你所说的增加 怎么来的.
其一,不已合并为由 新建或扩建 县城;
其二,不已合并为由 新建或扩建 机关大院;
其三,小地级(或 大县级)分等分阶分级.财政预算 不会像 原来的地级标准看齐.
....... (2024-06-19 23:02) 

您把政府部门甚至一个局分成几摊子，考虑过会增加多少行政成本不？

办一件事要在几个县城跑来跑去的，需要多少时间成本和油费过路费。

您是把老百姓当猴耍吗？

政府真这么做，难道不会被骂

charles960:是 奔着财政支出 减少去的,不知道你所说的增加 怎么来的.
其一,不已合并为由 新建或扩建 县城;
其二,不已合并为由 新建或扩建 机关大院;
其三,小地级(或 大县级)分等分阶分级.财政预算 不会像 原来的地级标准看齐.
....... (2024-06-19 23:02) 

你那个多县城的想法是不可行的。

县城之所以能够发展是因为县城借用了县的自治权，要想合并后两个县城都不会衰弱，不是要将办公人员分开这样玩，而是给非驻地的原县城自治权就可以了

以前县城还能从乡镇统筹上来一些财政，现在基本上都不存在了。差的就是个自治权

采用并县的小地级市或大县省直辖的玩法是行得通的，而且一般行政支出肯定是减少的，这个根本不用讨论，只要不傻，至少合并以后不可能两个县长吧

燕山雪:
而且如果三县合一，整体上可能四五十个乡镇。以前存在一个县五十个乡镇的时候，县和乡镇之间还存在区公所，按照楼主的思想就是把县级的人员充值到区公所一级。

中国内地有31个省级行政区(港澳台另算),333个地级行政区,约2800个县级行政区,接近40000个乡级行政区.平均1个省级管11个地级(四大直辖市没有地级行政区),平均1个地级管8个县级行政区,平均一个县级管14个乡级行政区.总结来说就是"省地县乡四级行政区划",31*11*8*14的结构.
二级下辖三级的数量过少,只有8个,直接取消地级,省管辖的县级又过多,超过90个.
拆分大地级市 整合2800个县级行政区为1000个左右(大约3合成1)为 新地级(县级)行政区.

新地级(县级)行政区直管 乡镇街道."都"/"郡"/"县"/"邑"按照人口梯度分四档替代市 作为新的通名.
1个省级管 30个左右的新地级(县级)行政区.保留了原地级市市辖区的新地级(县级)行政区发挥主力/牵头/辐射作用.
这样1个省级管32个新地级,1个新地级管38个乡级(在撤并一些乡镇街道,最后控制在30个左右),31*32*30的结构.
按照以往对 地级市的评级和编制等各种制度 适当修改对 新地级(县级)行政区 重新规划 分等分阶分级.

燕山雪:
毫无疑问大县的政府规模必然会比小县大

同样的人,同样的事. 毫无疑问的 规模不会变大.

燕山雪:
而教育卫生系统基本上是人口规模决定的。同时，不要高估县局办事人员的能力，可能连隔壁县有几个乡镇都不了解，什么情况都一抹黑。因此即使合并，也必然各管各摊一段时间，才能熟悉情况，慢慢融合。

原甲县教育局的 张三,继续负责 原甲县范围乡镇的 教育情况.
原乙县卫健局的 李四,继续负责 原乙县范围乡镇的 卫生情况.

燕山雪:
县级的人员充值到区公所一级

没有区公所.
县城那么多一线部门,所以 原则上先充实 县城所在的乡镇街.

燕山雪:您的设想就是把县变成厅级，然后下面设县辖市和区公所，也就是目前台湾省的模式，或日本模式。全日本就是三十多个不到四十个都道府县。您觉得南台湾或者日本的农村不浪费财政资源。 (2024-06-19 23:06) 

我是说 分等分阶分级. 不一定是厅级

燕山雪:
您把政府部门甚至一个局分成几摊子，考虑过会增加多少行政成本不？
办一件事要在几个县城跑来跑去的，需要多少时间成本和油费过路费。
.......

政府本来就分 多个局委. 不就是 分成几摊子事么?
政府的派出机关. 局委的内设机构和 派出机构了解一下.


你所说的 办事,一定要在县城办理??

一站式办理的 政务服务中心了解一下.
政务服务中心和 政府驻地是分开的.
一个政区内 有多个中心.


现在直接去政府大院办事的,应该不多吧.
即便一定要去 政府大院办事,不应该要知道 百姓从哪里出发的么?
难道 并县后,百姓要飞过 银河系,飞过 大气层,分过太平洋,才能到 政府大院么?

youyuan:
你那个多县城的想法是不可行的。
县城之所以能够发展是因为县城借用了县的自治权，要想合并后两个县城都不会衰弱，不是要将办公人员分开这样玩，而是给非驻地的原县城自治权就可以了
.......

保留多县城,最多算方法,不是目的.
如果有更好的或者 其他方法达到同样效果 可以弃置~
比如 "镇级市"的设置 http://xzqh.info/lt/read.php?tid=183596

办公人员本来就有 分开的情况啊.
比如 xxx公安分局.
xxx治安大队.

那么多局委难道全挤在  县政府大院么?

charles960:我是说 分等分阶分级. 不一定是厅级 (2024-06-20 00:14) 

我前面说了大部分书记不是省委委员的县，政治上经济上都会被边缘化。

charles960:政府本来就分 多个局委. 不就是 分成几摊子事么?
政府的派出机关. 局委的内设机构和 派出机构了解一下.
....... (2024-06-20 00:18) 

您这是精兵简政还是增加人员。就是有政务大厅，如果有些事情政务大厅不给解决呢？还是要找局直机关，而且有些一个局还不一定能办好。

政府不给解决还要找法院，找人大。还要上访。上访直接到省会，这不是增加人民群众负担？

charles960:没有区公所.
县城那么多一线部门,所以 原则上先充实 县城所在的乡镇街.
 (2024-06-20 00:13) 

除了基本教义派，省直管县论基本偃旗息鼓了。大部分地级市市里至少是五十万量级的城市。二十至三十万已经是大县城，二者根本不是一个数量级的竞争对手。

燕山雪:我前面说了大部分书记不是省委委员的县，政治上经济上都会被边缘化。 (2024-06-20 01:12) 

意思是 原来100个县级政区的书记,轮不上 省委委员,
现在只有 30个左右的 小地级(或 大县级),还是轮不上,
哈哈哈哈

燕山雪:
您这是精兵简政还是增加人员。就是有政务大厅，如果有些事情政务大厅不给解决呢？还是要找局直机关，而且有些一个局还不一定能办好。
政府不给解决还要找法院，找人大。还要上访。上访直接到省会，这不是增加人民群众负担？

如果要找 局直机关,增加一个小时路程(还只是 理论上的, 以前是去 市里,现在去 原隔壁县 可能更近了).
政府不给解决,然后一天 往返 法院 人大 多次么? 这样的事情 看来很重要啊 同时也应该是非常低频次的吧.( 以前是去 市里,现在去 原隔壁县 可能更近了).

至于去省里, 省里又没动, 去的路又没动,所以??

燕山雪:
除了基本教义派，省直管县论基本偃旗息鼓了。大部分地级市市里至少是五十万量级的城市。二十至三十万已经是大县城，二者根本不是一个数量级的竞争对手。

那现在 除了省会地级市,只比其他普通地级市.
也有强有弱啊.
难道现在地级市 地位都等同,政策红利也是平均.人才也是 平均分配?

合不合并 都不会改变有强有弱的现象.

charles960:意思是 原来100个县级政区的书记,轮不上 省委委员,
现在只有 30个左右的 小地级(或 大县级),还是轮不上,
哈哈哈哈 (2024-06-20 01:33) 

以前县有啥需要可以找老大出面，现在县委书记直接找省委书记吗。大部分县委书记不可能是省委委员。但隔壁可能是，甚至是省委常委（省领导），但隔壁老大会帮你出头吗？还是打压。

charles960:那现在 除了省会地级市,只比其他普通地级市.
也有强有弱啊.
难道现在地级市 地位都等同,政策红利也是平均.人才也是 平均分配?
....... (2024-06-20 01:39) 

总之，您的胡折腾就是为了不利于老百姓找政府办事和上访。当然也不利于老板和乡镇干部去找县政府。

燕山雪:
总之，您的胡折腾就是为了不利于老百姓找政府办事和上访。当然也不利于老板和乡镇干部去找县政府。

总之,如果去 原县城,老百姓 路程不变,这叫 不利于老百姓找政府办事和上访?
总之,如果去 原隔壁县城,比去 市里,路程更近,这叫 不利于老百姓找政府办事和上访?
哈哈哈~

燕山雪:
以前县有啥需要可以找老大出面，现在县委书记直接找省委书记吗。大部分县委书记不可能是省委委员。但隔壁可能是，甚至是省委常委（省领导），但隔壁老大会帮你出头吗？还是打压。

都扯到 县委书记要找 省委领导了,还多在乎 这一个小时路程
(实际情况 可能比原来更少),
哈哈哈~

省市县三级政区,变成了 省 小地级(大县级)了.
地委书记(县委书记) 自己独当一面,你还在用原来的关系说事,
哈哈哈哈~

总之，您的设想把县里的国家机关分成几摊子，甚至一个局也分成几份，是方便办事，还是穷折腾。如果能方便办事，为何古今中外，不管国家还是省市县都要有一个行政中心，古今中外都没有您聪明。一件事情可能涉及不同部门至少一个部门内不同的业务部门，不集中办公，为了一件事情跑来跑去，可能跑几个几十上百公里，您觉得没啥影响？不仅是老百姓，企业办事和乡镇干部进城一次需要打交道的机关部门更多，您说麻烦不麻烦。您真是非得非要分成几摊子。做好的办法就是实际上不合并，原驻地，办事人员途径继续保持不变。只是局领导合并。但问题是局长在哪办公？有事找领导咋办？同时，县政府也只是县长副县长等等合并，具体做事的还是维持原样。

而且您真觉得上级机关直接领导三十多个下级很合适？那为何国家部委又有很多大区级或者跨省的协调机构。您这种设想也必然会出现省县之间的协调机构和县乡之间的区公所。

燕山雪:宁夏把小县陶乐县撤掉以及石嘴山四个区县两两合并，同时是把吴忠一分为二，并实设红寺堡区。除了陶乐县最近几十年几乎没有独立撤县的案例了的 (2024-06-19 22:52) 

吴忠不光没并县，还分县了（红寺堡实际上就是县）

燕山雪:总之，您的设想把县里的国家机关分成几摊子，甚至一个局也分成几份，是方便办事，还是穷折腾。如果能方便办事，为何古今中外，不管国家还是省市县都要有一个行政中心，古今中外都没有您聪明。一件事情可能涉及不同部门至少一个部门内不同的业务部门，不集中办公，为了一件事情跑来 .. (2024-06-20 07:35) 

历史证明了撤销省县之间的行政区，之后还会以另一种形式回来

呂俊秀:历史证明了撤销省县之间的行政区，之后还会以另一种形式回来 (2024-06-20 10:11) 

别历史证明了，要知道省的历史并不很长。在历史长河中，很多政区消失，也有很多新的政区在出现。以前你写信给人家，需要邮递员转送，以前你打电话，需要接线员转接，现在有微信、有手机电话，邮递员、接线员已经消失。因为跟不上时代的发展，市管县制度也一样早晚会消失，科技使得省管县不再需要市这种二传手。