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[其它]个人想法,拆地并县 [复制链接]

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只看该作者 200 发表于: 06-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
广东非朱的县哪个能生活自理。而且广东一亿多人,分成三十份肯定是不能的。甚至东莞都要切成几部分吧

意思是 分成21份 就能生活自理.
分成21份,东莞就是一个整体?
这逻辑,哈哈哈哈哈哈
只看该作者 201 发表于: 06-20
回 charles960 的帖子
charles960:意思是 分成21份 就能生活自理.
分成21份,东莞就是一个整体?
这逻辑,哈哈哈哈哈哈 (2024-06-20 12:33) 

您分分看就知道您的设计能执行下不能
只看该作者 202 发表于: 06-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
您分分看就知道您的设计能执行下不能

是你的想法认为把东莞分成 多份的.
我把它看成一个整体.哈哈哈哈

只看该作者 203 发表于: 06-20
回 charles960 的帖子
charles960:是你的想法认为把东莞分成 多份的.
我把它看成一个整体.哈哈哈哈
 (2024-06-20 12:39) 

北上广呢???也是看成一份?
只看该作者 204 发表于: 06-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
北上广呢???也是看成一份?

你看你由疯狂加戏,要不喝杯水冷静一下,哈哈哈哈
只看该作者 205 发表于: 06-20
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:广义的城市指的就是城镇,不但包括市区、县城,也包括镇。八十年代以前国家出版的地图,上面的城镇是按照城区、镇区人口的多少使用不同的圈点图来显示的,而不是按照行政级别来标示。地区驻地是在驻地城镇下面加下划线表示。 (2024-06-15 20:01) 

镇本来就是最小的城市啊
只看该作者 206 发表于: 06-20
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=181400

按照楼主的思想,广东一亿多人,分成了二十多分,增加到三十县,也很容易。沿海地市又多又密,直接市改县就可以了。但是楼主想过没有对于几百万甚至一千万人的大县,能直接管一两百个街道不,没有任何中间层级,日本的县、韩国的道也做不到。

山区各地市基本上一分为二

(1)云浮:东西分,西部分出罗定(唯一的县级市)


(2)肇庆:南北分,北部分出四会(唯一的县级市)

(3)清远:东西分,西部分出连州(连阳四县中心城市,广东重要的少数民族地区)


(4)韶关:分出南雄(历史上为连接梅岭南北的交通要地)。


(5)河源:龙川,京九线与广梅汕的岔路口

(6)梅州:东西分,西部分出兴宁(唯一的县级市,历史上兴梅并列)


揭阳:西部也可以分出普宁(人口最多的县市,还惠来)

湛江:西部可以分出雷州

但是楼主怎么做到一个县管30个乡镇。广东全省有近1200个乡镇,同时还有四五百个街道。广佛莞深这些千万人的城市化区域,您说他是县级吧?难道和西部几万人的县平级,显然不可能

[ 此帖被燕山雪在2024-06-20 16:23重新编辑 ]
只看该作者 207 发表于: 06-20
回 charles960 的帖子
charles960:你看你由疯狂加戏,要不喝杯水冷静一下,哈哈哈哈 (2024-06-20 12:44) 

按照楼主的设想,大部分省都有10几个地市,变成30个县,一般就是每个地级市分成两份三分,您觉得一个地级市扣除市里以后再两分,县里还能有啥?而且大部分省会首府城市人口都可以坐三望五(百万),另外还有市里一两百万人口的大地级市,加上母县也可以是300万人口,加起来差不多是一百多个。除了这些以外,您还涉及了七八百个县,您说这里面都有啥?其中还有两百多以原有的地市州为核心。还有600个县完全是没有中心城市的县,拼合在一起,您说怎么去发展呢?要啥没啥。

川渝分家以后,四川18地市+3州,一共21个地级,和广东一样。21地州变成30个县可能不?四川那么大那么多人,恐怕至少50县吧,川西虽然很多地方荒无人烟,但是一个县几万平方公里

1.成都:
2.都江堰、
3.邛崃、
4.简阳。
5.德阳:
6.绵竹、
7..绵阳:
8.江油(+平武、广元青川)
9.三台(原潼川府)
10.广元:
11.巴中:只有巴、通、南及平昌等二区三县,太过于散装,难于再细分。
12、达州:
13.渠县
14..广安:本来就是切分出来的
15.南充:
16.阆中(旧保宁府)
17.遂宁:
18.射洪
19.资阳:只有一区+两县(安岳、乐至)符合楼主撤市设县的基本要求。内江:
20.资中:
21.内江
22.眉山:
23.雅安:
24.汉源:
25.乐山:
26.犍为
27.自贡:
28.泸州:
29.古蔺
30.宜宾:
31.珙县:
32.越西
33.西昌:
34.会理
35.攀枝花:
36.康定:
37.巴塘,
39.甘孜
40.阿坝:
41.汶川
42.九寨沟

四川广分广建地级市模式,一般地市规模不大,市区可以辐射一圈县城形成一个群,成都还可以辐射两圈。蜂巢(六边形)区划模型对于也是适用的。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=180795&ds=1

德阳圈,周围顺时针方向有罗江、中江、金堂、广汉、什邡、绵竹

绵阳圈,江油、梓潼、三台、中江、罗江-德阳、北川,安县已经区化,盐亭,特别是平武有点远。

遂宁圈:射洪、蓬溪、潼南(重庆市)、安居、大英

南充圈:西充、营山、岳池、武胜、蓬溪,南部飞到了广安市境内,北部南部、阆中、仪陇三县离得有点远,在圈子外面

广安圈:前锋(区)、华蓥、岳池

四川的地市与河北是两个规模和特点,河北是大地级市,市本级发展的潜力也很大,目前现在至少5~6个百万大城市,而且除了山沟里的承德没办法,未来马马虎虎都能是百万大城市。四川虽然地级数目比河北多十个,但未来大城市的数量可能不如河北,虽然目前也有多个号称百万大城市,但是可能很多城市都会遇到50万人的瓶颈。

但另一方面和30~50万人的小地级城市相比,河北的大县城最多30万人,很难到50万人。大市小县和小市大县,这两个谁能更促进地方发展?

当然,川盆有城渝两个巨无霸,但是京津冀也有两个千万甚至两千万规模的直辖市。同时河北省会,座四望五,傲视川中群雄。唐、保、邯剑指200万人口,也超出了川中普通地级市的发展潜能。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=182418&page=e#a
[ 此帖被燕山雪在2024-06-20 17:06重新编辑 ]
只看该作者 208 发表于: 06-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:按照楼主的设想,大部分省都有10几个地市,变成30个县,一般就是每个地级市分成两份三分,您觉得一个地级市扣除市里以后再两分,县里还能有啥?而且大部分省会首府城市人口都可以坐三望五(百万),另外还有市里一两百万人口的大地级市,加上母县也可以是300万人口,加起来差不多 .. (2024-06-20 16:34) 

我看你挺有意思的,首先你有没有想过1个城市街道能有多少人的问题。答案是可以50万人(甚至超过50万人),2万多一个社区,25个社区。这个是日本韩国等实践出来的。日本、韩国的市辖区就是中国的街道

一般超大单体市600平方公里已经很大了。1200万人撑死,30万人一个街道40个街道,40万人一个街道30个街道,50万人一个街道24个街道。单体超大市设置为县那样的政区完全没有问题的。

超大单体市的问题根本就不是问题。

其次就是面积大县的问题,乡的面积可以多大?你考虑过吗?林业地区游牧地区一个乡2400平方公里左右是很正常的。散居的山荒地区一个乡1200平方公里也正常,人口相对较多的农业地区一个乡600平方公里是很正常的。按中心型来算1+6+12 = 19,19*600 = 11400。也就是农业地区1.14万平方公里实现现在县管乡镇的2级模式都没问题的

最后,现在还是围绕着各级中小城市搞的行政区,如果允许中小城市自治,允许中小城市再分街道。那么现在地级市直接改为县都没问题
[ 此帖被youyuan在2024-06-20 18:08重新编辑 ]
只看该作者 209 发表于: 06-20
回 youyuan 的帖子
youyuan:我看你挺有意思的,首先你有没有想过1个城市街道能有多少人的问题。答案是可以50万人(甚至超过50万人),2万多一个社区,25个社区。这个是日本韩国等实践出来的。日本、韩国的市辖区就是中国的街道
一般超大单体市600平方公里已经很大了。1200万人撑死,30万人一个街道40个街道 .. (2024-06-20 17:51) 

您认为东京、首尔的街道,在汉语语境里普遍是区,和您家的街道能是一回事不?

英国首都,整个“大伦敦”由三部分组成,最核心的伦敦城,大约等于北京内城,即东城区,西城区,崇文区 ,宣武区 。伦敦城外12个市区称为内伦敦,面积约为303平方公里,地位略同于北京的朝阳、海淀、丰台、石景山四区。其它二十区为外伦敦。整个大伦敦面积为1600平方公里,内外32个市区。

东京亦是内外城模式。东京的总面积大约2187平方公里。中心城区被分成23个区。23特别区总覆盖面积大约621平方公里。同时东京都是都市(东京市)合一,23区就是东京市,23区以外,还有其他的市。也就是我们的直辖市、地级市、市管市模式

同在亚洲的韩国首都首尔,面积为605.77平方公里,分为25个区。

另外,香港700多万人实际上也存在二十几个区(您认为是乡镇)也可以。

而且,几百万人甚至一两千万人的都市县,和几万几十万平方公里但只有几万人口的县,无论如何不可能平级。就像几万平方公里的乡不可能和几十万人的街道(东莞的镇)平级。

而且搞出来几万平方公里的乡、几十万平方公里的县,财政就能自给?上级的转移支付肯定更多吧!!!!
[ 此帖被燕山雪在2024-06-20 18:11重新编辑 ]
只看该作者 210 发表于: 06-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您认为东京、首尔的街道,在汉语语境里普遍是区,和您家的街道能是一回事不?
英国首都,整个“大伦敦”由三部分组成,最核心的伦敦城,大约等于北京内城,即东城区,西城区,崇文区 ,宣武区 。伦敦城外12个市区称为内伦敦,面积约为303平方公里,地位略同于北京的朝阳、海淀、 .. (2024-06-20 18:00) 

请你证明东京的区不是相当于中国街道,他的区下面还有非居民自治机构吗?

“而且搞出来几万平方公里的乡、几十万平方公里的县,财政就能自给?上级的转移支付肯定更多吧!!!!”所谓没有调查就没有发言权,你自己都没有调查过,没有规划过,整天一惊一乍的,你不觉得丢人啊

“几百万人甚至一两千万人的都市县,和几万几十万平方公里但只有几万人口的县,无论如何不可能平级”,谁跟你说一定要平级的,谁跟你说一定不能平级的。都是自己将自己的脑子框死了
只看该作者 211 发表于: 06-20
有了副部级县(省委常委级)、厅级县(省委委员级),副厅级县(在省里完全没有发言权)还怎么混呢?脱离老大单飞,都能混好不?

中国街道下面难道没有非居民自治机构,那社区算啥?城里的街道下面的社区,现在也越来越类似农村乡镇的职能了。当然一个社区可能服务上万人,常驻人口只有一万甚至几千的小乡也是存在的。

难道东京的区相当于中国城镇街道的社区,当然社区下面还有网格、还有楼长,是居民自治机构吗?

只看该作者 212 发表于: 06-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:广东非朱的县哪个能生活自理。而且广东一亿多人,分成三十份肯定是不能的。甚至东莞都要切成几部分吧 (2024-06-20 12:28) 

省内珠三角和非珠真就是俩世界了
只看该作者 213 发表于: 06-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
但是楼主想过没有对于几百万甚至一千万人的大县,能直接管一两百个街道不,没有任何中间层级,日本的县、韩国的道也做不到。
.......

你这一两百的街道 数量怎么来的啊.
现在广东省是 20个县级市\34个县\3个自治县\65个市辖区,
你是在这中间 选3个 乡镇街数量最多的 县级政区么?
意思是每个县级政区要 33到66个 乡镇街.
假设是 50个乡镇街. 你这不是在打 市管县制度这么优秀制度的脸么? 市管县级 均数20以内,县管乡级10-30左右.
(四川省资阳市安岳县下辖2个街道\32个镇\12个乡共 46个乡镇街就当没看到)  
(四川省南充市南部县下辖4个街道\33个镇\5个乡共 42个乡镇街 就当没看到)      


燕山雪:
广佛莞深这些千万人的城市化区域,您说他是县级吧?难道和西部几万人的县平级,显然不可能.......




广东省内超过200万 常住人口的县和县级市(还没算上 市辖区)有很多个,怎么呢和 西部几万人的县平级呢?
你这不是在踹 市管县制度这么优秀制度的屁股么?



人口最少的十个地级行政区
  • 黑龙江七台河市,人口68.96万
  • 新疆哈密市,人口67.34万
  • 内蒙古乌海市,人口55.81万
  • 西藏那曲市,人口50.48万
  • 新疆克拉玛依市,人口49.03万
  • 甘肃金昌市,人口43.53万
  • 西藏山南市,人口35.4万
  • 甘肃嘉峪关,人口31.53万
  • 西藏林芝市,人口23.89万
  • 海南三沙市,人口却只有2333名
现在广东省内超过500万常住人口的地级市,有
  • 广州市,2023年常住人口1873.41万
  • 深圳市,2023年常住人口1766.18万
  • 汕头市,2023年常住人口554.19万
  • 湛江市,2023年常住人口703.54万
  • 茂名市,2023年常住人口623.82万
  • 惠州市,2023年常住人口605.02万
  • 东莞市,2023年常住人口1043.70万
  • 揭阳市,2023年常住人口563.41万

你这不是在挖 市管县制度这么优秀制度的心么?

[ 此帖被charles960在2024-06-21 05:08重新编辑 ]
只看该作者 214 发表于: 06-21
回 charles960 的帖子
charles960:[图片]
广东省内超过200万 常住人口的县和县级市(还没算上 市辖区)有很多个,怎么呢和 西部几万人的县平级呢?
....... (2024-06-21 04:57) 

您说深圳怎么办,您准备把深圳分几摊。深圳虽然人多,但是就是一个县的面积。
只看该作者 215 发表于: 06-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您说深圳怎么办,您准备把深圳分几摊。深圳虽然人多,但是就是一个县的面积。 (2024-06-21 08:20) 

先别管并县啥的,几摊啥的!

你这让 市管县制度 何去何从啊!
现在是  市管县制度  祖坟不保啊
深圳怎么能和 三亚都是 地级市呢?
只看该作者 216 发表于: 06-21
回 charles960 的帖子
charles960:先别管并县啥的,几摊啥的!
你这让 市管县制度 何去何从啊!
现在是  市管县制度  祖坟不保啊
....... (2024-06-21 08:34) 

深圳都副省级了,还能上天
只看该作者 217 发表于: 06-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:深圳都副省级了,还能上天 (2024-06-21 08:41)

意思是 副省级了,哪怕是正省级,副国级,正国级,
就能改变 是地级市的事实么?
除非 市管县制度 祖坟被炸!

顺便插一句,
即便我说了 拆地并县之后,分等分阶分级 无数次...
只看该作者 218 发表于: 06-21
回 charles960 的帖子
charles960:意思是 副省级了,就能改变 是地级市的事实么?
除非 市管县制度 祖坟被炸!
顺便插一句,
....... (2024-06-21 08:49) 

您说深莞广佛管县不?三沙管县不?同是县长,难道还能有副国级?就是现在市长也挺尴尬的。局长不尴尬吗
只看该作者 219 发表于: 06-21
县治就是县城,即使县治不是最大那个城镇也是县城。
只看该作者 220 发表于: 06-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
您说深莞广佛管县不?三沙管县不?同是县长,难道还能有副国级?就是现在市长也挺尴尬的。局长不尴尬吗

任你如何辩解.
也改变不了 市管县制度下,存在 1700万+的地级市 和 3000+的地级市  同属地级市.
也改变不了 市管县制度下,存在 200万+的县级 和 1900+的县级  同属县级.

即便你把 市管县制度的祖坟 炸了又建,建了又炸~~
只看该作者 221 发表于: 06-21
回 charles960 的帖子
charles960:任你如何辩解.
也改变不了 市管县制度下,存在 1700万+的地级市 和 3000+的地级市  同属地级市.
也改变不了 市管县制度下,存在 200万+的县级 和 1900+的县级  同属县级.
....... (2024-06-21 09:09) 

您准备把广佛东莞分成十几摊吗
只看该作者 222 发表于: 06-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
您准备把广佛东莞分成十几摊吗

别别别啊.
先把 市管县制度的祖坟 保下来,
再说其他的啊.

你是打算 1700万+的地级市的人口 分到  3000+的地级市呢?
还是把 1700万+的地级市人口减员 绝大部分,剩下不到 1万呢? (第二个想法 极度危险,不推荐)



你是打算  200万+的县级的人口 分到  1900+的县级呢?
还是把  200万+的县级人口减员 绝大部分,剩下不到 1万呢? (第二个想法 极度危险,不推荐)
只看该作者 223 发表于: 06-21
回 jshliu 的帖子
jshliu:县治就是县城,即使县治不是最大那个城镇也是县城。 (2024-06-21 09:05) 

嗯嗯,大部分情况下是 成立的.
只是 总有 一些 不按常理出牌的情况 出现~~
只看该作者 224 发表于: 06-21
回 charles960 的帖子
charles960:别别别啊.
先把 市管县制度的祖坟 保下来,
再说其他的啊.
....... (2024-06-21 09:32) 

您老高明。

北上广深佛莞等十几个千万人甚至两千万的大城市。您是觉得作为一个都市县,还是切碎。一个一千万人的的大县您觉得很合适。二十来个省会首府级的城市,搞成五百万人或更多的都市县也是没问题的。然而西部地广人稀一个县几万平方公里不到一万人,您怎么合并?您老总会有办法?还是您老几岁。

另外,三沙即使几百人,您说啥级别,村级。您想当卖国分子吗
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