切换到宽版
  • 4299阅读
  • 23回复

[上海]【转】江苏省10个县并入上海的始末 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-10-21
— 本帖被 keating 从 区划改革 移动到本区(2015-10-21) —
  上海的副食品供应,过去有一个说法,叫做“吃全国”。但从1953年计划经济开始以后就出了问题,因为在计划经济下,各个地方都按照自己的发展和需求作出副食品生产规划,就不会去计划上海需要的那部分。于是就产生了一个问题:上海郊区太小了,13万亩达不到这个要求。我们想能不能拓展土地,争取把菜田从13万亩扩大到23万亩。

  那时柯庆施同志已经来上海了,我曾跟他讲过这个事情,说23万亩,我们郊区土地是不够的,因此扩大上海郊区是唯一的办法。是不是能上北京跟总理讲,向国务院争取划几个县的土地给上海。柯庆施同志也表示,上海要自己搞副食品的话,是要有自己的菜田。

  柯庆施叫我们去汇报,讲一讲蔬菜种植规划这个事情,争取把“上、嘉、川、宝”,就是上海、嘉定、川沙、宝山四个县先划归上海。结果总理讲,划给你土地,不划土地不行,不划土地你将来蔬菜都没吃的。

  1958117日,国务院批准把江苏省的上海县、嘉定县、宝山县划归上海市管辖,蔬菜和副食品用地相应得到了扩大。

  但不久,上海进入了“大跃进”时期。伴随“大跃进”,农村搞公社化,结果副食品供应又不行了。

  虽然是上海的郊区,但因为公社化也讲计划,讲基本核算,郊区各公社都是管自己的,没有人管上海市区的副食品供应。上海市区需要的副食品,没有人给了。同时,各省市供应商手里东西也越来越少。

  这样,我们感觉上海郊区还是太小,必须再次扩大郊区。在划归“上嘉川宝”中的三个县后,我们又提出了划归整个松江专区。

  这时候柯庆施经常说我,说你只想要人家的地方。我跟他开玩笑说,你讲上海是哪个的地方?上海是中国的地方,松江不也是中国的地方嘛?他说,我是从江苏来的,我们老从江苏要土地,我也不好意思去说。我说不行,这事不好讲人情的,没东西你就是没东西啊,拿不出副食品,这不行。

  曹荻秋副市长对此有过表示,说裴先白讲的是有道理的,不然到最后没副食品,大家都拥着要怎么办呢?所以,曹荻秋听了划土地的事,还是慢慢地同意了,跟江苏省商量。19581121日,国务院又批准江苏省苏州专区的川沙、青浦、南汇、松江、奉贤、金山六个县和南通专区的崇明县划归上海市管辖。

只看该作者 1 发表于: 2015-10-21
只看该作者 2 发表于: 2015-10-21
  虽然是上海的郊区,但因为公社化也讲计划,讲基本核算,郊区各公社都是管自己的,没有人管上海市区的副食品供应。上海市区需要的副食品,没有人给了。同时,各省市供应商手里东西也越来越少。
-----------------------------------------------------------
既然3个县自己管自己,10个县为什么就解决了市区的供给问题?

10县划归上海这事,对上海来说,是得,对江苏来说,是失(废话),但对10个县来说,是有得有失吧。
只看该作者 3 发表于: 2015-10-21
其实,就是江苏的县长看到上海的区长管的人数和地盘也就他们县的一个镇长,工资却比自己高一大截。
于是乎,掐住农产品流向上海市的管道,从而逼迫上海将本县划入。虽然拿不到市长的待遇,区长的待遇还是拿得到的。

这种事情,反反复复被实施,直至达到战术平衡。江苏十个县划入上海,农产品基本上可以满足,周边县的宏观调控就不起作用了。
另外,上海市,也避免继续受周边调控,自己也租地建飞地农场。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
007
只看该作者 4 发表于: 2015-10-21
回 東七區 的帖子
東七區:其实,就是江苏的县长看到上海的区长管的人数和地盘也就他们县的一个镇长,工资却比自己高一大截。
于是乎,掐住农产品流向上海市的管道,从而逼迫上海将本县划入。虽然拿不到市长的待遇,区长的待遇还是拿得到的。
这种事情,反反复复被实施,直至达到战术平衡。江苏十个县划入 ..(2015-10-21 16:36)嬀/color]

怎么可能,上海的区长管理人口很多的。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 5 发表于: 2015-10-21
搞采邑制,必然是各地都缺乏资源。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 6 发表于: 2015-10-21
如果重回计划经济的话,上海又要没菜吃了,这不又得划县进来了?
只看该作者 7 发表于: 2015-10-21
回 pheily 的帖子
pheily:如果重回计划经济的话,上海又要没菜吃了,这不又得划县进来了? (2015-10-21 17:59) 

没棉花了划南疆。
只看该作者 8 发表于: 2015-10-21
这个范围还是很合理的,没有蓟县那种凸起,就当是新的松江府吧
無限空虛心內追 含淚告別了無聲
只看该作者 9 发表于: 2015-10-21
五十年代末,六十年代初。

有很多县划给了当时的直辖市和地级市(好吧,那时叫专区、地委,也算地级吧)。不久又给划回去了。只是京沪就没有吐出来。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 10 发表于: 2015-10-22
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:五十年代末,六十年代初。
有很多县划给了当时的直辖市和地级市(好吧,那时叫专区、地委,也算地级吧)。不久又给划回去了。只是京沪就没有吐出来。
 (2015-10-21 23:52) 

毕竟省级边界没那么容易出尔反尔。
只看该作者 11 发表于: 2015-10-22
还有苏北大丰农场呢
只看该作者 12 发表于: 2015-10-22
以前的上海是粮食不够用,所以划了几个县过来;现在的上海是港口不够用,是不是要划江苏的太仓港也划过来?粮食可以全国配给了,崇明就回归江苏吧。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 13 发表于: 2015-10-22
上海总面积才6000多平方公里,除去崇明1000多平方公里,剩下5000多平方公里,一共9个县还有老上海市区。
平均每个县才500多平方公里,这些县面积真够小的。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 14 发表于: 2015-10-22
回 shingwood 的帖子
shingwood:以前的上海是粮食不够用,所以划了几个县过来;现在的上海是港口不够用,是不是要划江苏的太仓港也划过来?粮食可以全国配给了,崇明就回归江苏吧。 (2015-10-22 10:23) 

所以划了洋山港(虽然仍属浙江)。
只看该作者 15 发表于: 2015-10-22
松江划入上海,嵊泗也从南通划入了浙江
yee
只看该作者 16 发表于: 2015-10-22
回 大呼拉尔 的帖子
大呼拉尔:没棉花了划南疆。 (2015-10-21 20:45) 

哈哈哈哈 >...................得去俄罗斯租地钟大豆
你大爷的
只看该作者 17 发表于: 2015-10-22
假如松江专区没划入上海,现在“松江市”应该会比现实中的苏州市还强吧。
先尊重个体无法选择的随生长而被赋予的地域文化之平等,再谈提倡正统文化。

只看该作者 18 发表于: 2015-10-22
回 chunghuman 的帖子
chunghuman:这个范围还是很合理的,没有蓟县那种凸起,就当是新的松江府吧 (2015-10-21 20:51) 

蓟县是为了保天津水源供应,和北京吞密云怀柔一个理由
稳省扩地缩市县,市县平级,区村自治
只看该作者 19 发表于: 2015-10-22
看图感觉浦东新区是个怪胎。是浦东  新区呢?还是浦东新  区呢?
只看该作者 20 发表于: 2015-10-23
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:上海总面积才6000多平方公里,除去崇明1000多平方公里,剩下5000多平方公里,一共9个县还有老上海市区。
平均每个县才500多平方公里,这些县面积真够小的。 (2015-10-22 10:29) 

这和雍正开始的江南分县有关,以苏州府吴县为例,吴县一分为四,三县一厅,其中三县与苏州府及上海道都在苏州置官署后上海道迁至上海县,民国后分县纷纷合并回来,但现在上海郊区的各县都是分县另辟衙办公所以一直没有合并回去。
只看该作者 21 发表于: 2015-10-25
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:上海总面积才6000多平方公里,除去崇明1000多平方公里,剩下5000多平方公里,一共9个县还有老上海市区。
平均每个县才500多平方公里,这些县面积真够小的。 (2015-10-22 10:29) 

江南精华之地,又在大都市边上,人口密集经济发达,划得小些情有可原。
只看该作者 22 发表于: 2015-10-25
回 上下求索 的帖子
上下求索:江南精华之地,又在大都市边上,人口密集经济发达,划得小些情有可原。 (2015-10-25 18:27) 

精华谈不上,赶上近现代对外开放大潮。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 23 发表于: 2015-10-26
回 上下求索 的帖子
上下求索:江南精华之地,又在大都市边上,人口密集经济发达,划得小些情有可原。 (2015-10-25 18:27) 

不是:清朝在苏常松太湖嘉分县,主要原因是征赋。
因为明清主要粮食征收来源就是松江太湖地区。(清朝90+%的粮食征收来源都在松太地区)
明朝征赋七成即可,清朝即要征十成,所以为了加大片赋力度,必须增设知县和属官。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个