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[地级市]市管县有其必然性 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2013-08-25
很多坛友偏执的要求划小省区,省管县。本人一开始也是持此观点。后来发现,如果抛开主观成见,考察现实,就不是那么回事。
愚以为在高度中央集权的东亚,市管县是有其必然性的,不管大家主管是否乐意接受。
1、划小省区需要很大魄力,最好在武力改朝换代之初执行。到第三代领导人及以后,就越来越不可能了。因为利益格局已形成,领导人又缺乏盖世功勋作支撑。清末江淮分省失败就是前车之鉴。民初中央权威不够也落实不了。20世纪四五十年代是最好时机,一旦错过不会再有机会了。因为那是最后一次靠大规模武力实现改朝换代。

2、退一步讲,即便当初实现了划小省区,省管县。也有可能还要回到市管县的道路上来
工业化和城市化必然形成金字塔式的城市等级体系。城市化必然是不均衡的,大城市和小城市规模差距极大也是必然。城市等级体系的形成是客观规律。
如果完全市场经济,政府不去干预发展,城市规模差异大也无所谓,但是东亚地区长期中央集权的巨大惯性,使政府不可能置身事外不去干预经济。事实上这也可能是后起国家必由之路。
权力高度干预经济的情况下,一个四五百万人口的大城市就不可能和一个二三十万人口的小县平起平坐。大城市掌握了雄厚的财力,可以挣来大项目,却可能找不到发展空间。小县急需发展,可惜没有资本。这时候大城市有吞并周边县的需求,周边小县也很愿意投靠大哥。于是,市管县应运而生。
很难想象北京上海武汉之类大城市不取并吞周边各县。至少一流大城市会扩大到府的规模。在政府主导发展的情况下,让大厂和北京;英山和武汉;连南和广州平起平坐,互相竞争,可能吗?

3、现在若实行省管县,武汉有可能把黄陂新洲纸坊蔡甸吐出来吗?成都有可能把温江新都青白江吐出来吗?让宝兴和成都并列?

4、坛友KINGSON" data-card-url="pw_ajax.php?action=smallcard&type=showcard&uid=" target="_blank" onclick="return checkUrl(this)" id="url_1">KINGSON 的观点用于个人未必适合,用于社会绝对切当。一切都是利益。道德只能约束自己,不能要求别人。区划调整总会涉及很多人的利益。凭什么要求别人吃亏奉献顾大局?所以,我们要考虑的不是怎样最理想化,而是怎样最有可能性。

三分巢湖是个大新闻,因为类似事情是极少见到的。这个事件因为各方都得利,至少不吃亏,才得以落实。如果真能让所有地级市吐出属县,三分巢湖就只能算极小的一件事了。领导人十年一届,犯不上搞费力不讨好的划小省区,省县直辖。如果未来民主化,就更没有划小省区的可能了

未来区划应该如何发展?各层级合理分工可也,比如发展经济的权力和社会治安的权力可以有不同层级承担,职能不再重叠即可。
当然个别极不合理的地方适度调整是必要的。但是把省地两级彻底推倒重来只能是个笑话
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 1 发表于: 2013-08-25
古代行政体制就是省县制逐步向省地县三级转变的过程。人口增多,管理难度加大,再想退回省县制,基本是痴人说梦。(海南,宁夏,重庆这种小型省级单位例外)
精忠上仰将军岳,正学前瞻教授胡
只看该作者 2 发表于: 2013-08-25
市县矛盾可以通过,市县职能划分来解决。地级市通名改成府或州都可以商榷。
大规模调整的时机已经错过了,没有可能也没有必要
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 3 发表于: 2013-08-25
东亚地区长期中央集权的巨大惯性,使政府不可能置身事外不去干预经济。
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東亞的傳統恰恰是皇權不干預經濟。而且以天朝的情況論,從隋至清,縣下實行的基本都是聚落自治。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 4 发表于: 2013-08-25
回 安定书院 的帖子
安定书院:古代行政体制就是省县制逐步向省地县三级转变的过程。人口增多,管理难度加大,再想退回省县制,基本是痴人说梦。(海南,宁夏,重庆这种小型省级单位例外) (2013-08-25 17:36) 
中國傳統的地方制度是府縣制。省在和平時期是虛化的中央派出機構;在戰亂時期軍政財物合一,變成藩鎮。
傳統地方制度的一個發展方向是,從蒙古時期開始,縣變爲府、州的分理処。明代和滿洲時期繼承了這种做法。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 5 发表于: 2013-08-25
这麽说,民初废府存县不科学,是走了个弯路
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 6 发表于: 2013-08-25
如果能把地级市的数量适当减少(不要超过300个地级区划单位)巢掉一批农业市,我不排除可以接受省地县三级。。。
其實你不懂我的心。
只看该作者 7 发表于: 2013-08-25
关键是统县政区的适度问题,其次是统县政区的名称问题。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 8 发表于: 2013-08-25
回 我等天子 的帖子
还有一个更重要的是市区驻哪。。。
其實你不懂我的心。
只看该作者 9 发表于: 2013-08-25
民国成立后把州去掉了就基本是省管县了,就算共和国成立后成立地区还是保持了几十年,只是后来为了改革开放,造星运动才设置了地级市来市管县,但是现在这种造星运动确实是应该取消了。这几十年市管县后各县得到的发展太少了,地级市的成长是靠这些县的血肉供血成就的。难道这个时候还抱着这样的思想吗?党的思想从来就是这样的,无论是人或是城,都喜欢搞这种明星,说什么你追我趕,但是伤害的是最基本的县民。
【明】花柳深藏淑女居,何殊三千弱水;雨云不入襄王梦,空忆十二巫山。

文化经济地缘接近的发达地区可以合并改区地级市直管,相离较远县市应该脱离地级市省直管,还县域经济自主权促全国经济共繁荣!

.好吧,就只有“夜憔悴”这一个小马甲了!
只看该作者 10 发表于: 2013-08-25
回 襄王 的帖子
襄王:民国成立后把州去掉了就基本是省管县了,就算共和国成立后成立地区还是保持了几十年,只是后来为了改革开放,造星运动才设置了地级市来市管县,但是现在这种造星运动确实是应该取消了。这几十年市管县后各县得到的发展太少了,地级市的成长是靠这些县的血肉供血成就的。难道这个时 .. (2013-08-25 20:55) 

民国废州府,翌年就赶紧设立了一个行政督察区代行州府职能。这说明在地大物博的人口大国,中间层级有其存在的必然性。
只看该作者 11 发表于: 2013-08-25
历史是螺旋式上升的。上一轮地区改市,是削弱省级权力,这一轮省管县,是限制地级市权力。中央通过变动,避免地方做大才是本质。
精忠上仰将军岳,正学前瞻教授胡
只看该作者 12 发表于: 2013-08-25
弱化中央集权,推进地方自治,杜绝吸血现象。
只看该作者 13 发表于: 2013-08-25
台湾的市县合并体制不是更高级吗?
只看该作者 14 发表于: 2013-08-26
回 大洪山银杏谷 的帖子
大洪山银杏谷:民国废州府,翌年就赶紧设立了一个行政督察区代行州府职能。这说明在地大物博的人口大国,中间层级有其存在的必然性。 (2013-08-25 21:37) 

多看点相关的资料吧!
民国时期是什么时候才设立行政督察区?
民国时期的行政督察区是明清分守道制的延续,不是一级行政区划,这已经是学术界的基本共识。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 15 发表于: 2013-08-26
一个痴迷市管县的。
只看该作者 16 发表于: 2013-08-26
如果建立在天朝现有畸形社会不变的情况下 那么什么都不用讨论了 因为不变
只看该作者 17 发表于: 2013-08-26
现在的现实情况是撤并一个乡镇都会阻力重重,还奢谈什么撤销地级市?
行者无疆
只看该作者 18 发表于: 2013-08-26
回 境由心造 的帖子
境由心造:多看点相关的资料吧!
民国时期是什么时候才设立行政督察区?
民国时期的行政督察区是明清分守道制的延续,不是一级行政区划,这已经是学术界的基本共识。 (2013-08-26 08:39) 

民国的省县之间的行政设置类似于今天的地区行署。
只看该作者 19 发表于: 2013-08-26
跟制度直接相關,如果是民主憲政,省縣制就行,如果是專制,肯定得是省府縣三級。
只看该作者 20 发表于: 2013-08-26
我们要考虑的不是怎样最理想化,而是怎样最有可能性。

权力干预经济的情况很难改变的,即便民主化也不行。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 21 发表于: 2013-08-26
小政府大社会绝非一蹴而就就能实现的。所以,京沪成渝武汉广州是不会吐出属县的,弹丸小县不可能和这些巨无霸平起平坐的。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 22 发表于: 2013-08-26
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:小政府大社会绝非一蹴而就就能实现的。所以,京沪成渝武汉广州是不会吐出属县的,弹丸小县不可能和这些巨无霸平起平坐的。 (2013-08-26 16:12)

一个相反的现象是,这些大城市的一些属县国家根本就不给改区。涿州、启海、句容、佛山、孝感甚至还故意从大城市中划出。
只看该作者 23 发表于: 2013-08-26
回 外星来客 的帖子
外星来客:一个相反的现象是,这些大城市的一些属县国家根本就不给改区。涿州、启海、句容、佛山、孝感甚至还故意从大城市中划出。 (2013-08-26 16:46) 

这几个例子,中心城市都不大啊。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 24 发表于: 2013-08-26
一些小马拉大车的地级市,划小的可能是存在的,甚至一些大县升格也可能。但是小县直管就不大可能。即便直管了,也会被合并掉,比如重庆的双桥。
当然海南是特例,宁夏也有可能。
有一点很确定-------小县普遍被直管是不可能的
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
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