方舆 - 万国区划 - 不知道蒙古人对图瓦是否有类似于罗马尼亚人对摩尔多瓦的那种情绪呢？

只看楼主正序阅读 0 发表于: 2013-09-29

— 本帖被 keating 从方舆文化移动到本区(2016-11-02) —

总感觉图瓦之于蒙古，多多少少有点点类似于摩尔多瓦之于罗马尼亚：原先是一个整体（哪怕是松散的，但至少是名义上的），族群、语言、文化也相似，后来都由于俄国的扩张而割裂开来。

很多罗马尼亚人希望摩尔多瓦“回归”，那么蒙古人对图瓦有类似想法吗（当然，摩尔多瓦已是独立国家，而图瓦仍是俄国一部分，后者难度显然更加大得多）？摩尔多瓦至少有一部分人也希望跟罗马尼亚合并，那么图瓦共和国也有人想跟蒙古合并吗？（图瓦在1990年代初、苏联解体那阵子，也闹过独立，并发生过排斥、甚至杀死不少俄罗斯人的极端事件，后来消停了）。

另外感觉中国对于图瓦这块特殊土地的官方宣传和介绍少得可怜啊，历史教科书中也不提。是不重要、还是忽略了、还是有什么难言之隐呢？如果说不重要，那么同样人迹罕至的藏南（知名度和热炒程度就不用说了）、帕米尔高原的失地，至少在历史教科书中还是提及的呀。图瓦还有金矿呢，不算完全的不毛之地吧，不然当初也不会那么早就吸引俄国人拓殖那里。

大多数中国人都或多或少地知道外蒙古脱离中国的那段历史、并有不少人为此耿耿于怀。但却很少有普通中国人了解：实际上，苏俄在原来中国叫做外蒙古的那一大块地方，在很长一段时间里，是成立了两个并列的傀儡“独立”国家的：蒙古人民共和国和唐努图瓦人民共和国。而后者直到1944年才被斯大林并入了俄国版图（苏联那边当然说它是主动申请要求加入苏联的），不再是一个名义上的独立国家。普通中国人对这最后一大块被并入俄国的前中国领土却知之甚少（一块外蒙古，被俄国人分成了蒙古和图瓦两国，但中国人只知蒙古、不知图瓦）。

大概由于过去中华民国的官方立场就是连外蒙古的独立也不予承认的，所以对于苏俄后来在图瓦这块地方不论是成立了傀儡独立国、还是再到后来1944年直接吞并，随它怎么“闹腾”，都不在中方地图上作任何反映和表示（好像当作看不见、不存在），所以这块地方在中方地图上一直是透明的，也成为普通中国人历史认知上的空白。就好像藏南这块地方在中华人民共和国地图上也是透明的，不论它被印度划在哪个邦，对我们来说都当作没那回事。

另外，感觉蒙、藏之间也有些某些相似：内蒙古相似于青海（都没丢），外蒙古相似于西藏（前者丢了），图瓦相似于藏南（都丢了），外部都面临着超级大帝国：大英帝国和俄罗斯帝国（前者海洋称霸，后者陆地称霸；前者衰落了，后者依然强大）。

一级：州、都
二级：郡（虚级）
三级：县、市
四级：乡、镇

悠游江东

八步

只看该作者 45 发表于: 2017-04-13

蒙藏的对应关系：
内蒙古（绥远察哈尔热河）——内藏（青海西康甘南），
外蒙古——西藏，
布里亚特——拉达克，
图瓦（含阿尔泰哈卡斯）——藏南（含不丹锡金），
蒙古大戈壁——藏北无人区，
俄国——英印（独立的靠山）

逐风天地

万秀

只看该作者 44 发表于: 2017-04-12

回 aq01107 的帖子

aq01107:中华民国外蒙古省。外蒙古国只是被中华人民共和国承认，但是中华民国至今没有承认外蒙古省独立。看看中华民国官方地图就明白了。图瓦是被沙俄强占的，中国历朝历代没有官方同意。 (2017-04-12 22:37)

你告诉我，外蒙古什么时候是一个省了？

xt1214

千阳

只看该作者 43 发表于: 2017-04-12

回 aq01107 的帖子

aq01107:中华民国外蒙古省。外蒙古国只是被中华人民共和国承认，但是中华民国至今没有承认外蒙古省独立。看看中华民国官方地图就明白了。图瓦是被沙俄强占的，中国历朝历代没有官方同意。 (2017-04-12 22:37)

你到中华民国外交部的网站看看。

小号：云中城堡

aq01107

五常

只看该作者 42 发表于: 2017-04-12

中华民国外蒙古省。外蒙古国只是被中华人民共和国承认，但是中华民国至今没有承认外蒙古省独立。看看中华民国官方地图就明白了。图瓦是被沙俄强占的，中国历朝历代没有官方同意。

aq01107

五常

只看该作者 41 发表于: 2017-04-12

中华民国外蒙古省。外蒙古国只是被中华人民共和国承认，但是中华民国至今外蒙古省独立。看看中华民国官方地图就明白了。图瓦是被沙俄强占的，中国历朝历代没有官方同意。

悠长假日

千阳

只看该作者 40 发表于: 2017-04-12

回 well123 的帖子

well123:个人感觉图瓦无论是从民族认同还是文化风俗都是趋向于蒙古的，记得曾经看过一篇报道，由于历史原因导致，一些传统的东西无法通过书面传达，只能口口相传的，现在已经比较被大众学习的“呼麦”唱法，TG的蒙族歌手专程去图瓦地区取经学习，估计蒙古国也失传了，但当时就算语言不相通 .. (2017-04-10 17:45)

每年的突厥语国家文化艺术节，都轮流在突厥语族各个国家举行。。。。届时，世界上主要的突厥语国家以及地区，包括俄罗斯的联邦主体共和国，如鞑靼斯坦，巴什科尔托斯坦，哈卡斯，阿尔泰，萨哈，卡拉恰伊-巴尔卡尔人等以及摩尔多瓦的加告兹地区都会参加

图瓦共和国每年都有参加。。。。。

当然，我天朝的维吾尔，撒拉尔，裕固没有看见。可能天朝不准许。

[ 此帖被悠长假日在2017-04-13 11:39重新编辑 ]

well123

四会

只看该作者 39 发表于: 2017-04-10

个人感觉图瓦无论是从民族认同还是文化风俗都是趋向于蒙古的，记得曾经看过一篇报道，由于历史原因导致，一些传统的东西无法通过书面传达，只能口口相传的，现在已经比较被大众学习的“呼麦”唱法，TG的蒙族歌手专程去图瓦地区取经学习，估计蒙古国也失传了，但当时就算语言不相通，但是应该有太多地方相近的。所以，民族不光是靠语言区分，暂时不用民族主义眼光和大国沙文的视角来看待的话，我觉得TG蒙族，蒙古国，图瓦，都可以视为蒙族不算很严重的误解。

aappaapp

九龙

只看该作者 38 发表于: 2017-04-10

图瓦是吉尔吉斯（唐代叫黠戛斯）人的故地
蒙古发源于大兴安岭北部
烧山炼铁走出森林
征服了蒙古高原西半部的突厥各族

石楠

三沙

只看该作者 37 发表于: 2017-04-09

回悠长假日的帖子

悠长假日:图瓦语属于突厥语族
同语族中和西部裕固语阿尔泰语比较接近。。。
但是文化和心理上又认同蒙古 (2013-09-30 14:47)

这种叫蒙古化的突厥人？

schwa

十堰

只看该作者 36 发表于: 2017-04-09

回北国江南的帖子

北国江南:
图瓦从17世纪60年代从臣服于喀尔喀转为臣服于卫拉特，至18世纪上半期转为臣服于满洲人。

我讲一下图瓦人的构成吧
当年清朝治下的唐努乌梁海就有三个部分组成
第一部分原从属于喀尔喀札萨克图汗部下半独立的和托辉特部，俄国人称之为阿勒坦汗国
这部分主要有特斯、奇木、托锦、锡尔克腾四部落
因和托辉特部郡王青滚杂卜叛乱被收编为4旗，共16个佐领
另有25个佐领由乌里雅苏台将军直管
第二部分是巴图尔珲台吉后裔丹津阿喇布坦所属的乌梁海部落
后来编为克穆齐克旗，共10个佐领
第三部分是未犯罪过的札萨克图汗部、准噶尔部额鲁特旗所属部落
他们继续由原先的主子统领，这部分人口较多，仅额鲁特旗就有17个佐领
后来各部还献出一些人口作为哲布尊丹巴呼图克图的沙比那尔（这部分倒是留在了蒙古国境内）
所以图瓦地区一直就是个五方杂处的大杂烩
与喀尔喀的关系并不是人们通常想象的那么好