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[其他]关于民国废府改县的说法,怎么说合理? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2014-03-07
我看了好几百的城市沿革了,关于民国废府改县的说法,我觉得有点疑惑。

有的说废清朝旧制中州、府、厅为县。例如:民国二年(1913年)废除府制,五常府改为五常县。

也有说,改为省府县三级制:例如:民国元年(1912年),废“道”制,改为省、府(厅、州)、县三级建制,蒲江属四川省邛州。

到底实际情况是怎么规定的,府,留了没有啊?道,废了没有啊?如何表述才算是最恰当的?
只看该作者 1 发表于: 2014-03-07
清末吉林省区划比较特殊,府县同级。
吉林省全图(各县分图,1912)  http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=105134&ds=1#tpc
四川那个写反了吧,应该是废府留道吧。
只看该作者 2 发表于: 2014-03-07
关于四川,还有这句话:民国二年(1913年),又实行“废省改道”计划,以道统县。

难道省也废了?是不是废府改道啊?

我发现不能看书了,越看多,想的就越复杂。难怪中国把外网几乎都屏蔽了,别了解太多,天天看中央台,歌舞升平的,就得了。
只看该作者 3 发表于: 2014-03-07
“废省改道”是袁世凯的设想,目的是分散地方军阀的势力,最终没有实施。
只看该作者 4 发表于: 2014-03-07
明國2年內務部通令全國廢府改縣以前,各省的區劃是不一致的,各省自己決定區劃制度。如將府的附郭縣省入府,變成府直轄地,同時府不再管轄州縣。直隸廳、直隸州升格為府。散州、散廳降格為縣。有的地方廢府廳但保留州。有的地方一律改縣。有的地方沿用舊制不變。
只看该作者 5 发表于: 2014-03-07
回 雅昭 的帖子
雅昭:明國2年內務部通令全國廢府改縣以前,各省的區劃是不一致的,各省自己決定區劃制度。如將府的附郭縣省入府,變成府直轄地,同時府不再管轄州縣。直隸廳、直隸州升格為府。散州、散廳降格為縣。有的地方廢府廳但保留州。有的地方一律改縣。有的地方沿用舊制不變。 (2014-03-07 09:51)

民国太复杂,废府留县,废道,设专员公署,各省都不同时的。
更不要说,地方先动,再到中央补手续的,甚至手续都不补的;中央批了,地方几年都未动的,甚至一直未执行的。
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只看该作者 6 发表于: 2014-03-07
难怪一般写民国的沿革都比较简略,写多了,就更乱套了。
只看该作者 7 发表于: 2014-03-07
好像不是改县,而是废府留县,
只看该作者 8 发表于: 2014-03-07
其实民国的省县直辖制度压根也没执行几年。
行者无疆
只看该作者 9 发表于: 2014-03-07
清末宣统之际就已经“省各府附廓县,知府领其事”,这已经是废府存县的先声。
另外,楼主的说法不科学,不是废府改县,而是废府存县。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 10 发表于: 2014-03-07
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:清末宣统之际就已经“省各府附廓县,知府领其事”,这已经是废府存县的先声。
另外,楼主的说法不科学,不是废府改县,而是废府存县。 (2014-03-07 17:27) 

吉林确实是废府改县。
只看该作者 11 发表于: 2014-03-09
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:清末宣统之际就已经“省各府附廓县,知府领其事”,这已经是废府存县的先声。
另外,楼主的说法不科学,不是废府改县,而是废府存县。 (2014-03-07 17:27) 

原來這句出自《清史稿》志九十一職官三外官
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 12 发表于: 2014-03-10
四川是废府留道
欢迎光临我的专题博客——《政区边界探寻》
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2768807865_0_1.html
只看该作者 13 发表于: 2014-03-10
回 大卫 的帖子
大卫:关于四川,还有这句话:民国二年(1913年),又实行“废省改道”计划,以道统县。
难道省也废了?是不是废府改道啊?
我发现不能看书了,越看多,想的就越复杂。难怪中国把外网几乎都屏蔽了,别了解太多,天天看中央台,歌舞升平的,就得了。 (2014-03-07 09:07) 

四川废省改道,改出一堆军阀,比之各省犹乱。
只看该作者 14 发表于: 2014-04-02
宣统年间,由于吉林、黑龙江的府都没有首县,府与州也不管县,直属于道。行政方面比较简洁,因此清末准备采用道直辖府、州、厅、县、设治局的方式(府、州不再管县),但没来得及实施就完蛋了。
宣统三年,广东革命党率先废府存道留县。
民国元年,各省开始废府存道留县,各省自由决定道的数量,道的名称和驻地。
对于府,则有2种规则,一是废府,全省都为县;二是留府,将府治所在县省入府,府不再管其他县。州厅则除极少数改府外,其余全部改县(如百色厅改百色府)
对地多有多个附郭县的府,则采用三种规则,一是两个(或三个)附郭合并为一个县(大部分如此);二是将其中一个县迁到其他驻地(如南海县、宁朔县);三是继续保留同治(如南昌与新建、成都与华阳)。

民国二年进行了统一,对道的数量、名称(有些省有调整)、驻地(极少数调整)、辖县进行了规范。同时所有的府全部改县。
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只看该作者 15 发表于: 2014-04-27
清代末期中国内地的行政区划,是省、府(直隶州、直隶厅)、县(散州、散厅)三级制,另外位于省、府之间的道有从虚到实演化的趋势,所以大体上可以归为省、道、府、县四级。

进入民国以后,封建社会的郡县制走向崩溃,州府领县不再。从辛亥革命到确定北洋时期的省、道、县三级制的这一变化过程大体可以分为两个阶段:

第一阶段是“裁县留府”。撤销各府的首县,同时解除府、直隶州对县的管辖权,存留下来的各府直接且只能管辖原有首县的行政区域,辖地大大缩减。府、直隶州、直隶厅、县、散州、散厅虽然在形式上、名义上得到保留,但相互之间不再有前清那样的统属关系。

第二阶段是通过改府为县、改州为县、改厅为县”,在名义上彻底废除了府、州、厅的建制,全部改成了县。

部分省份、部分地区,没有分别经历这两个阶段,而是一步到位就裁府留县、改州为县、改厅为县”。

整个过程大体为民国元年(1912年)到民国二年(1913年)这两年,时间很短暂,变革很迅速。

详细情况如下:

在明清两代,府和直隶州在建制上有一个很大的区别:排除极少数的个例情况,府没有直接的管辖区域,直隶州则有。府城同时也是一个县的县城,称附郭县,一些大府还有两个附郭县,苏州府甚至有三个。在府城里,同时有知府和知县,甚至连学宫、城隍庙等相关设施也要配置两个。比如清代的长沙城,作为湖南省城,长沙府城,长沙、善化两县县城,一共有四个城隍庙。附郭县的知县是很难当的,官场有“三生作恶,知县附郭”的说法,原本县太爷应当是很风光的,可以鱼肉一方、横行乡里。但是如果是做附郭县的县太爷,那就很痛苦了。因为是在知府眼皮子底下当差,与上级抬头不见低头见,如果碰到知府与自己合不来的情况,更是要夹着尾巴做官。直隶州原本也是有附郭县的,但是明朝洪武年间统一将其撤销了,其地省入各州,由知州直接管辖。所以当徐州直隶州要升格为徐州府时,为符合规矩,还要把原来的直隶州直辖地划出来,设置一个首县铜山县,任命一个知县。

清宣统三年(1911年)6月,清廷颁布了一道上谕,要求统一裁撤各府的首县,将其辖地改为各府的直辖地,类似于直隶州的模式——即知府同时管理府城及周边地区,解决府县同城的问题。但是这一改革措施从颁布到实行会有一个时间差,即便省去改革精神的传达、吸收、领会,执行的时候还有很多具体问题要解决,比如被裁撤的首县的知县们如何安排去处,是要同级调动还是要升迁?可惜历史没有给清廷这个时间差,因为10月份就爆发了武昌起义,清廷到年底就灭亡了。

清廷的这个改革意见还没来得及全面实行,就进入了新的民国时代。按照道理,前朝的政令、制度原本可以不去执行的,甚至有的还是革命的对象,必要的时候要加以反对。但是现实情况是,一些省份在革命的过程中还是借鉴了这一思路,在客观上做了清廷遗嘱的执行人。比如湖南省,由军政府执行特别议会颁行《湖南府厅州县暂行条例》第一条第二项规定:“凡与府同城之一县或两县,均并于府”(1912年),河南省、江西省也是同样的情况。不过在那个混乱的时代,省与省之间的制度并不一致,改革时间也不同步,但大体的发展趋势还是一样的。

比如说在对待府、州、厅的问题上,各省的处理方式各有其特点。

江苏省除了临时政府所在地南京是裁撤江宁府附郭县江宁县、上元县,合并设置南京府外,各府、州、厅都没有保留,府被直接废除,州、厅则改为县(1912年1月)。仅有的南京府从1月支撑到4月,之后又改为了江宁县。浙江省、湖北省、广东省等情况类似。

湖南省、江西省、四川省、河南省等是比较严格地分两步走的,第一步即裁县留府,第二步即改府、州、厅为县。

广西省也是分两步走的,但是在第一阶段的时候,没有保留州、厅的建制,直隶州、直隶厅改为府,散州、散厅改为县。

再比如在对待多个附郭县的问题上,同样是裁县留府,长沙府的两个附郭县(长沙县、善化县)都被撤掉了,但是南昌府的两个附郭县(南昌县、新建县)却只撤掉了南昌县,新建县保留了下来。再说同样是裁府留县,苏州府的三个附郭县(吴县、长洲县、元和县)只保留了吴县的建制,长洲县、元和县并入了吴县,而广州府的两个附郭县(番禺县、南海县)却均保留了下来。

到了民国二年(1913年)1月8日,北洋政府分别公布了《划一现行各省地方行政官厅组织令》《划一现行各道地方行政官厅组织令》《划一现行各县地方行政官厅组织令》,要求各省在3月以前一律办齐。但是在实际操作中各省也是有先有后,比如湖南省的各府、州、厅直到9月才撤销。
只看该作者 16 发表于: 2014-04-27
罔顾国情,照搬洋人。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 17 发表于: 2014-04-27
其實是照搬日本人,但沒有注意到他這個府縣規模上遠小於日本府縣。
只看该作者 18 发表于: 2014-04-27
回 小灰灰看灰机 的帖子
小灰灰看灰机:清代末期中国内地的行政区划,是省、府(直隶州、直隶厅)、县(散州、散厅)三级制,另外位于省、府之间的道有从虚到实演化的趋势,所以大体上可以归为省、道、府、县四级。
进入民国以后,封建社会的郡县制走向崩溃,州府领县不再。从辛亥革命到确定北洋时期的省、道、县三级 ..(2014-04-27 01:55)嬀/color]

這段資料比較詳細  謝謝
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 19 发表于: 2014-05-01
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:宣统年间,由于吉林、黑龙江的府都没有首县,府与州也不管县,直属于道。行政方面比较简洁,因此清末准备采用道直辖府、州、厅、县、设治局的方式(府、州不再管县),但没来得及实施就完蛋了。
宣统三年,广东革命党率先废府存道留县。
民国元年,各省开始废府存道留县,各省自由 .. (2014-04-02 17:02) 

昨天看了一下民国初期的历史,似乎理解这种这种乱象形成的原因了。那个时候其实中央政府是很弱的,能够表面上形成统一就已经很不错了。尤其在北伐的前前后后,我感觉蒋介石也确实听了不起的。
只看该作者 20 发表于: 2014-05-01
回 小灰灰看灰机 的帖子
小灰灰看灰机:清代末期中国内地的行政区划,是省、府(直隶州、直隶厅)、县(散州、散厅)三级制,另外位于省、府之间的道有从虚到实演化的趋势,所以大体上可以归为省、道、府、县四级。
进入民国以后,封建社会的郡县制走向崩溃,州府领县不再。从辛亥革命到确定北洋时期的省、道、县三级 .. (2014-04-27 01:55) 

说的真详细。太好了。你有写小说的潜质啊。完美解决我对于民国初期的建制混乱的疑惑。

Thank you very much. Love you !
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